HOMA EDUCANDUS
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.


HOMA EDUCANDUS - Φόρουμ φιλοσοφίας, παιδείας, πολιτικής και ναυτιλίας!
 
ΠΟΡΤΑΛ ΛΙΑΝΤΙΝΗΣΦόρουμΠόρταλLatest imagesΔΙΟΠΤΕΥΣΕΙΣΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟΕικονοθήκηΕγγραφήΣύνδεση

 

 Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ

Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 15, 2010 5:38 pm

Το διαδίκτυο θέλουν πολλοί να το παρουσιάζουν ως χώρο ασυδοσίας.

Και σε ένα βαθμό έχουν δίκιο.

Εξάλλου η ασυδοσία σήμερα δεν χαρακτηρίζει μόνο το διαδίκτυο.

Παράδειγμα. Σήμερα το πρωί οδηγώ σε κεντρικό δρόμο, πηγαίνοντας για τη δουλειά μου. Ξαφνικά ακούω το μπουπ.

Ένα κατσαριδάκι χώθηκε ανάμεσα στις δύο λωρίδες και με "χάιδεψε" ελαφρώς. Το πόσο, δεν μπορούσα εκείνη την ώρα να το ξέρω.

Τον βλέπω λοιπόν τον τύπο ότι προσπερνά μεν αλλά γυρίζει και με κοιτάζει, άρα το κατάλαβε τι έκανε. Μετά τον βλέπω να κόβει δεξιά, α, λέω θα σταματήσει να αλλάξουμε στοιχεία και στο μεταξύ ψιλοαγχώνομαι μην αργήσω στη δουλειά...

Αμ, δε, εκείνος γκάζωσε και προσπάθησε να εξαφανιστεί. Καθώς κι εγώ προς τα εκεί πήγαινα, γκαζώνω κι εγώ να τον προλάβω. Ευτυχώς δεν πετάχτηκε κανένας πεζός, και είναι και σημείο με συχνά φαινόμενα πεζών που διασχίζουν την άσφαλτο χωρίς να περιμένουν στο φανάρι...

Εκείνη όμως τη στιγμή δε σκέφτεσαι ψύχραιμα. Και είναι αυτό ένα πρόβλημα, το πώς αντιδράς σε κάθε απρόκλητη επίθεση, είτε στο δρόμο είτε στο διαδίκτυο. Το πώς θα κοντρολάρεις την οργή σου και θα φερθείς έξυπνα. Όχι εξαιτίας του κάθε αλήτη να βρεθείς κι εσύ κατηγορούμενος...

Ευτυχώς παρακάτω τον έκοψε ένα φανάρι και κατάφερα να πάρω αριθμό κυκλοφορίας. Φυσικά να τον σταματήσω δεν τα κατάφερα, και ούτε και θα ήταν κάτι τέτοιο έξυπνο. Πού ξέρεις τι μπορεί να είναι ο άλλος; Τέτοια ζούγκλα που γίναμε;;;

Κι ακόμη πιο ευτυχώς δε διαπίστωσα όταν πάρκαρα καμία ζημιά στο αμάξι. Είναι βέβαια με ένα γενναίο στρώμα λάσπης το αμάξι, από την περασμένη βδομάδα που οι ουρανοί αντί για βροχή έριχναν λασπόνερο, μα αν ήταν κάτι σημαντικό θα το έβλεπα. Οπότε και η ip του (σόρυ, ο αριθμός κυκλοφορίας του) άχρηστη...

Θέλω λοιπόν να πω ότι το διαδίκτυο δε διαφέρει και τόσο πολύ από όσα άλλα αντιμετωπίζουμε στην καθημερινή ζωή. Είναι κοινός παράγοντας ο άνθρωπος, οπότε παρόμοια και τα φαινόμενα που προκαλεί.

Θα βρεις λοιπόν και στο διαδίκτυο ανθρώπους με το Α κεφαλαίο, θα βρεις και καλούς φίλους, προσωπικά βρήκα μέχρι και δυο κόρες... άλλοι βρίσκουν και το σύντροφό τους από το διαδίκτυο...

αλλά θα βρεις και κάθε λογής κουμάσια. Παλιανθρώπους όλων των ειδών.

Τι κάνουμε εκεί; Βασικά ότι και έξω, στην κανονική ζωή. Απομακρυνόμαστε για να μη μας λερώσουν με τη βρωμιά τους. Γιατί αυτή η βρωμιά, η μέσα από το δέρμα, είναι πιο κολλητική και από την ψώρα ακόμη.

Άλλοι πάλι συμβουλεύουν να μη φυτρώνουμε όπου δε μας σπέρνουν. Δηλαδή κοίτα τη δουλίτσα σου και κρατήσου απέξω από ό,τι δε σε αφορά.

Αλλιώς; Την πάτησες! Έτσι φροντίζουν να σε προειδοποιήσουν. Κι εδώ που τα λέμε δεν έχουν και άδικο. Αν μπορείς λοιπόν να το κάνεις, κάντο. Στη γωνίτσα σου και άσε τον κόσμο να καίγεται...

Είναι η γνωστή τακτική που τη βλέπουμε και αυτή καθημερινά δίπλα μας. Άνθρωπος να πεθάνει, να τον χτυπήσει κάποιος μπροστά σου, βλέπεις να κατεβάζουν ακόμη πιο χαμηλά τις παρωπίδες και να απομακρύνονται με γοργό βηματισμό. Δεν είδα και δεν άκουσα. Και δεν είναι δική μου δουλειά. Και όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα, τον τρώνε οι κότες.

Αυτά λοιπόν τα ξέρεις. Δεν αλλάζει κάτι στο διαδίκτυο. Κι εδώ άνθρωποι κυκλοφορούν. Όχι εξωγήινοι.

Έτσι λοιπόν ο καθένας μας και στο διαδίκτυο θα αντιδράσει όπως αντιδρά εκεί έξω. Και πες μου εσύ πόσους ξέρεις εκεί έξω που νοιάζονται αν ζει ή πέθανε ο άλλος δίπλα τους... Να μου τους γνωρίσεις κι εμένα, γιατί έχει μεγάλα κενά η ατζέντα μου στο είδος άνθρωπος και έχει ξεχειλίσει η άλλη με το μότο Homo homini lupus.

Ο άνθρωπος για τους ανθρώπους λύκος. Έτσι ερμηνεύεται. Και έτσι είμαστε σήμερα οι περισσότεροι. Λύκοι.

Και δεν μπορώ να μη θυμηθώ μια εύστοχη παρατήρηση του Δημήτρη Λιαντίνη, για τους λύκους, που πολύ του άρεζε η των ονομάτων επίσκεψις. Γράφει λοιπόν ο καλός μου ο Δάσκαλος στη Γκέμμα του, και στο κεφάλαιο Αρσενοκοίτης, σελ. 64:

"Η κατηγορία που του σκαρώσανε, Λύκων λεγότανε ένας από τους εισαγγελιάδες (1 ) του, έλεγε το εξής: Σωκράτη φησίν αδικείν τους τε νέους διαφθείροντα και θεούς ους η πόλις νομίζει ου νομίζοντα, έτερα δε δαιμόνια καινά."

Και πίσω, στα σχόλια του βιβλίου, θα σημειώσει ο δαιμόνιος Λάκων:

σελ. 258

"Γράφω εισαγγελιάδες αντί εισαγγελείς, όπως οι γιαννιώτες λένε το χωριό ψηλά Λιγγιάδες αντί ίλιγγος."

Μην προσπερνάς επιφανειακά τη φράση, τίμιε αναγνώστη. Άδικα δε σου ανέφερε ο Λιαντίνης το όνομα του εισαγγελέα. Σε μια δεύτερη ανάγνωση δες και πάλι το βαθύτερο νόημα. Για τους λύκους που από τον καιρό του Σωκράτη και μέχρι σήμερα καθίζουν στο σκαμνί τους δίκαιους και τους σερβίρουνε κώνειο.

Κι έχεις αλήθεια σκεφθεί γιατί ο Λιαντίνης άλλαξε το δικό του επώνυμο; Από Νικολακάκος, έγινε Λιαντίνης. Όχι, δεν το απαρνήθηκε το πατρικό επώνυμο, πρόσθεσε το Λιαντίνης με πράξη πρωτοδικείου. Το έργο του όμως το σφράγισε ως Δημήτρης Λιαντίνης.

Η απάντηση δεν είναι απλά πως ήθελε να τιμήσει τον τόπο της καταγωγής του. Έβλεπα χτες ένα βίντεο στο you tube, (ήταν η μέρα χτες που έβλεπα βίντεο στο you tube) και εκεί πέτυχα το Λιαντίνη και το γέλιο του. Έτσι το βαφτίσανε εκείνοι που το ανέβασαν το βίντεο. Το γέλιο του Λιαντίνη.

Καλοκαίρι που λες, του 1994. Και ο Λιαντίνης με τη μητέρα του και τα αδέρφια του και άλλους συγγενείς και φίλους, εκεί κάτω στη Λιαντίνα. Κάθονται γύρω στο τραπέζι, με διάχυτη την ευφρόσυνη διάθεση της οικογένειας που η ζωή τους έχει αναγκάσει να ζουν για χρόνια ο ένας μακριά από τον άλλο. Και όλοι κρέμονται από τα χείλη του Λιαντίνη.

Νομίζετε πως έχω ξεχάσει το θέμα μου; Σας βεβαιώνω, καθόλου...

Μόνο που εδώ θα μου επιτρέψετε να βάλω μια άνω τελεία (αν τη βρω στο πληκτρολόγιο, θα τη βάλω και πραγματικά) για να μην κουράζω τους αναγνώστες με κατεβατά...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 15, 2010 5:52 pm

Το βίντεο αυτό, τίμιε αναγνώστη, το είχα δει χρόνια πριν. Εκτός διαδικτύου. Τότε, είναι αλήθεια, πως κι εγώ συγκράτησα ότι κι εσύ θα συγκρατήσεις σαν το δεις.

Το "ανέκδοτο" του Λιαντίνη για τις πορδές (ελπίζω να μη σε σκανδαλίζει η λέξη, μα για πορδές μιλάει εκεί ο Λιαντίνης) της βασίλισσας...

Είναι λέει μια βασίλισσα που σε επίσημη συνεδρίαση ή κάτι τέτοιο, της ξεφεύγει μια πορδή. Γέλια στο ακροοατήριο του Λιαντίνη.

Τότε λοιπόν ένας γενναίος αξιωματικός που κάθεται δίπλα στη βασίλισσα, σηκώνεται και αναλαμβάνει την ευθύνη. Πως τάχα και καλά αυτός την άφησε εκείνη την πορδή και όχι η βασίλισσα.

Λίγο παρακάτω όμως το κακό ματαγίνεται. Και πάλι ο αξιωματικός εκτελεί το καθήκον του. Αυτή τη φορά μάλιστα διαβεβαιώνει πως δε θα επαναληφθεί.

Κάθεται λοιπόν ο φουκαράς και η βασίλισσα αφήνει και τρίτη πορδή. Τότε ο αξιωματικός σηκώνεται και πάλι, παίρνει το πιστόλι του και αυτοκτονεί.

Γιατί λέει είχε δώσει το λόγο του πως δε θα ξαναγίνει. Και έπρεπε να προστατεύσει την τιμή του.

Κενό στο ακροατήριο... Τι γέλιο να σου προσφέρει η αυτοκτονία ενός ανθρώπου; Εκτός αν κόλλησες στην πορδή...

Λέω να ξεκολλήσετε. Και να ξεκολλήσετε και από τον λάθος τίτλο του βίντεο. Το γέλιο του Λιαντίνη.

Ποιο γέλιο; Το 1994 ο Λιαντίνης γράφει τη Γκέμμα. Για ποιο γέλιο μιλάτε;

Θυμάμαι και δεν ξεχνώ όχι μόνο το Λιαντίνη, μα κάθε καλό δάσκαλο που σύντυχα στη ζωή. Έτσι θυμάμαι και μια "ιστορικού" στο λύκειο. Αφελείς νεάνιδες εμείς τότε, της κάναμε δύσκολη τη ζωή. Κι εκείνη αναγκαζόταν συχνά να διακόπτει τη διδασκαλία επιτιμώντας μας με το ακόλουθο:

Γελά ο μωρός, καν τι μη γελοίον ει.

Ο Λιαντίνης πάλι, αποχαιρετώντας τους σπουδαστές του στο Μαράσλειο, θα ζητήσει:

Μην κοιμηθείτε παρθένες, θα σας πω μωρές...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 15, 2010 6:56 pm

Είμαι υποχρεωμένη να θυμίσω πως καθόλου δεν ξέχασα τον τίτλο του θέματος. Πάντα για την ασυδοσία του διαδικτύου ομιλώ...

Διότι υπάρχει η ασυδοσία που σε θίγει ως πρόσωπο, (μιτσίν το κακόν που λένε και τα αδέρφια μας οι Κυπραίοι, μικρό δηλαδή το κακό) και η άλλη ασυδοσία: Που διαφθείρει και παραχαράζει εκείνα που πολύ αγαπάμε και εκ βαθέων σεβόμαστε.

Και να. Δες τώρα το ανέκδοτο του Λιαντίνη. Γιατί αυτοκτονεί ο αξιωματικός; Για να προστατεύσει μόνο την προσωπική του τιμή; Ή γιατί έθεσε την τιμή του στην υπηρεσία της βασίλισσας;

Αυτός ο μάγος του λόγου, ο Λιαντίνης, θα φροντίσει να προετοιμάσει τους ακροατές του, θα τους δώσει προεξαγγελτικά το κλειδί ερμηνείας... Όπως πάντα. Παράδειγμα θα δώσω τη φιλοσοφική θεώρηση του θανάτου. Κι εκεί έτσι θα ξεκινήσει. Με δηλώσεις προεξαγγελτικές.

Πόσοι όμως προσέχουν τις δηλώσεις;

Και πόσοι ακόμη όταν μελετούν Λιαντίνη φτάνουν και πίσω στα σχόλια; Πχ στο προτελευταίο σχόλιο της Γκέμμας... Για τον Αριστοφάνη και τη Λυσιστράτη...

Η δήλωση στο συγκεκριμένο βίντεο ξεκινά με την επίσκεψη των ονομάτων. Και ο Λιαντίνης αναφέρει το όνομα Φώσκολος. Αναλύοντας στα δύο συνθετικά. Φως και κόλος.

Η πορδή έρχεται έπειτα τελείως φυσιολογικά. Εκ του κόλου κι αυτή...

Θες τώρα εσύ να μείνεις στον κόλο; Ο Λιαντίνης στο έχει ήδη δηλώσει. Πως ποτέ του δεν είδε τη Λάμψη του Φώσκολου.

Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Να μην δεις κι εσύ που ακούς παρακάτω να σου μιλά τάχα για πορδές, τις πορδές...

Και τι είναι αυτό που πρέπει να δεις; Αφαιρώντας τις πορδές; Τι μένει ως ουσία να δεις; Μια αυτοκτονία.

Τι σχέση έχει αυτό με τον τίτλο του βίντεο; Όση σχέση έχει ο θάνατος με το γέλιο...

Θέλω λοιπόν να πω ότι: Ο αξιωματικός στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι απλά κάποιος που αυτοκτονεί. Στα χείλη του Λιαντίνη αποκτά χαρακτηριστικά νοητικής εποπτείας. Και θυμίζω πως την ίδια περίοδο λαξεύει με οργή για τους αιώνες που δε θα υπάρχει, τη Γκέμμα.

Πώς είναι λοιπόν δυνατόν να ανεβαίνει ένα τόσο ωραίο ντοκουμέντο στο διαδίκτυο χωρίς εκείνος που το ανέβασε να το συνδυάζει με όσα ο Λιαντίνης σχεδίαζε να κάνει; Πώς είναι δηλαδή δυνατόν να τιτλοφορείς αυθαίρετα το ντοκουμέντο και να ρίχνεις το φως εκεί ακριβώς που ο Λιαντίνης θα υπογραμμίσει να μην το ρίχνουμε;

Και να στέκεσαι επιφανειακά στο γέλιο του Λιαντίνη. Δίχως να προσέχεις πως είναι το γέλιο αυτού του ανθρώπου μόνιμα δακρυσμένο;

Να γίνεις ωραίος ως έλλην, θα πει στο ίδιο βίντεο ο Λιαντίνης στον ανηψιό του. Τουλάχιστον δεν μπορούσαν αυτό να διαλέξουν ως τίτλο;

Άσε την αναφορά στον Τσε και στο αστεράκι του...

Αστεράκι δεν είναι και η Γκέμμα;

Και είναι αλήθεια, το έγραψα ήδη, πως κι εγώ όταν είδα πρώτη φορά το βίντεο, εκτός διαδικτύου, στην επιφάνεια έμεινα... Δεν το λέω λοιπόν για να παραστήσω την έξυπνη ούτε για να προσβάλω κανέναν παριστάνοντας πως κατέχω όλη τη σοφία.

Ξέρω όμως κάποια πράγματα περισσότερα από όσα ο πολύς κόσμος που ασχολείται με το Λιαντίνη, γνωρίζει. Μου τα εμπιστεύτηκαν και τα ξέρω. Πώς αλλιώς;

Και για το λόγο αυτό, όταν χτες ξαναείδα αυτό το βίντεο, ανατρίχιασα. Γιατί πρόσεξα τη χρονολογία. Και η εξήγηση δεν είναι απλά το τότε έγραφε τη Γκέμμα.

Δεν μπορώ κάτι άλλο να πω. Μόνο να προσέξετε πολύ αυτό το βίντεο. Δεν είναι καθόλου για γέλια. Με όσα είμαι σε θέση να γνωρίζω, είναι ένα σημαντικότατο ντοκουμέντο.

Και μακάρι εκείνοι που το ανέβασαν, να αλλάξουν τον τίτλο. Γιατί δεν πρόκειται για το γέλιο του Λιαντίνη μα για εκείνο που έγραψε στα σχόλια και πάλι της Γκέμμας, σελ. 263, σχόλιο 1 για τη σελίδα 191. Για την κωμωδία της ζωής...

"Επεί τοίνυν πάνυ καλώς πέπαισται, δότε κρότον!"

Κρίμα τον κρότο να τον υποβιβάζουμε σε πορδή...

ΥΓ Στο ίδιο βίντεο ο Λιαντίνης βρίσκει ευκαιρία να σχολιάσει και το όνομα Νικολακάκος. Αξίζει και το σημείο αυτό να προσεχτεί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 15, 2010 7:49 pm

Και επανέρχομαι στο πεζό του πράγματος. Την ασυδοσία του διαδικτύου και πώς να την αντιμετωπίσετε. Πώς να την αντιμετωπίσουμε...

Να αφήνουμε στην άκρη τις πορδές και να ασχολούμαστε με την ουσία. Όταν όμως οι πορδές προσβάλλουν εκείνα που πολύ αγαπάμε και εκ βαθέων σεβόμαστε, τότε δυστυχώς ακόμη και για μια πορδή χρωστάμε να υψώσουμε το πιστόλι στον κρόταφο. Και να υπερασπιστούμε την τιμή μας. Πώς αλλιώς;

Και προσέξτε. Η υπεράσπιση της τιμής ενός αξιωματικού γίνεται με πιστόλι. Για τους άλλους υπάρχει άλλος τρόπος.

Εξαρτάται επίσης από το διακύβευμα.

Όχι δηλαδή με πρόσβαλε ο άλλος στο διαδίκτυο κι εγώ βουρ για χαρακίρι! Επειδή δηλαδή μερικοί στο λένε καταπρόσωπο πως δεν τους νοιάζει και το λαιμό σου να κόψεις, εσύ θα κόψεις το λαιμό σου; Σ' αυτήν την περίπτωση, η λύση είναι να τους κόψεις το βήχα.

Οι πρακτικές οδηγίες:

Πας μια βόλτα ως την Ευελπίδων. Συγκεκριμένα στο κτίριο αριθμός 16. Κατεβαίνεις στο υπόγειο και δεν πίνεις καφέ... αγοράζεις ένα μεγάσημο των 50 λεπτών και το πληρώνεις 60 λεπτά.

Ανεβαίνεις ξανά στο ισόγειο. Και πηγαίνεις στον εισαγγελέα ακροάσεων. Ως τις 13.30.

Του εξηγείς τι σε απασχολεί. Καλό είναι να το έχεις και γραμμένο με λίγα λόγια. Είπαμε να σε εξυπηρετήσει, μα αλίμονο να του εκθέσεις την ιστορία της ζωής σου.

Μετά πας στη Γραμματεία για τα παρακάτω... Πρωτοκολλούν το έγγραφο και σου δίνουν την εισαγγελική παρέμβαση σφραγισμένη.

Έπειτα πηγαίνεις στο τοπικό αστυνομικό τμήμα που σου υποδεικνύουν. Όχι στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Τα τοπικά αστυνομικά τμήματα είναι τα αρμόδια να διεκπεραιώνουν τις εισαγγελικές παρεμβάσεις.

Δίνεις το έγγραφο από την εισαγγελία και εξηγείς στον αρμόδιο αξιωματικό το πρόβλημα που σε απασχολεί. Αν για παράδειγμα σε απασχολεί μια ασυδοσία στο διαδίκτυο σε βάρος σου, του πας στοιχεία για την ασυδοσία και στοιχεία για το πού έγινε και από ποιον. Απαραίτητο να ξέρεις και πού μένει αυτός ο άνθρωπος. Να διευκολύνεις τις αρχές.

Η αστυνομία έπειτα αναλαμβάνει να διερευνήσει αν ευσταθεί η κατηγορία. Και φυσικά καλεί και εκείνον που κατηγορείς για να τον ρωτήσει κι εκείνον. Να δώσει κι εκείνος τις εξηγήσεις του.

Σε κάθε περίπτωση το περιστατικό καταγράφεται. Πως εσύ έτσι ευγενικά θέλησες να τον προειδοποιήσεις να σταματήσει την ασυδοσία σε βάρος σου. Και αν αυτό δε συμβεί; Τότε η αστυνομία σε ενημερώνει πως θα πρέπει να προχωρήσεις σε όσα ο νόμος σου δίνει το δικαίωμα. Δηλαδή σε μήνυση.

Αν τώρα εσύ είσαι δικομανής, ή ο λόγος είναι σοβαρός, παραλείπεις τον εισαγγελέα και πας στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Εκεί όμως δεν ισχύουν τα κάνουν συστάσεις. Έτσι τουλάχιστον με ενημέρωσαν τηλεφωνικά. Εκεί το πράγμα παίρνει το δρόμο για το δικαστήριο.

Θα έλεγα λοιπόν να φαινόμαστε άνθρωποι ακόμη και όταν μας αδικούν πολύ και κατ' εξακολούθηση. Να δίνουμε μια ευκαιρία στον άλλο. Ο κάθε άλλος δικαιούται μια ευκαιρία. Για να μη γινόμαστε αυτό που κατηγορούμε, homo homini lupus... Λύκοι δηλαδή.

Γιατί δεν ισχύει μόνο για μας αλλά και για τους άλλους η αρχή του Λιαντίνη:

Άνθρωπος στη βάση του σημαίνει λάθος και στην κορυφή του εξαγνισμός.

Στόχος λοιπόν σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να είναι να ζημιώσεις τον άλλο, μα να βοηθήσεις να γίνει ο κόσμος μας καλύτερος. Αυτός ο κόσμος που σήμερα θέλει δε θέλει έχει βάλει στην καθημερινότητά του και το διαδίκτυο.

Και να θυμόμαστε. Αυτόν τον κόσμο θα τον παραδώσουμε κάποτε στα παιδιά, τα σημερινά παιδιά. Για το χατίρι τους γίνεται ό,τι γίνεται.

Μην ξεχνάτε πως και ο Λιαντίνης για τούτη την κατάσταση διαμαρτυρήθηκε. Για το κακό σε βάρος της αθώας νέας γενεάς. Και πως το έγκλημα σε βάρος της τον σκότωσε...

Θυμίζω μόνο πως το γράμμα αυτό το άφησε στην κόρη του. Και όχι σε εκείνους που διαβάζουν το έργο του. Ούτε και στους μαθητές του. Και ως τέτοιο γράμμα πρέπει να το μελετάμε. Και βεβαίως με τον προσήκοντα σεβασμό.

Γενικά, κάθε τι που δεν είναι δικό μας, με τέτοιο σεβασμό πρέπει να το αντιμετωπίζουμε. Είτε είναι γράμμα, είτε βίντεο, είτε μια ηχογράφηση που έκανε για έναν αγαπημένο του συγγραφέα. Ακόμη περισσότερο αν πρόκειται για ένα τηλεφώνημα. Ειδικά αν δεν ήμασταν εκεί και δεν ακούσαμε mot a mot τι ειπώθηκε.

Τι θα πει δηλαδή σου είπε ο άλλος mot a mot μια τηλεφωνική συνομιλία; Ο κώδικας δεοντολογίας λέει να το βγάλεις στο διαδίκτυο; Κι άσε το απόρρητο στην άκρη... Δημοσιογραφικά να το δούμε. Διασταύρωσες ότι έτσι έγινε;

Κι ακόμη. Αυτός ο κώδικας δεοντολογίας λέει να αφήνεις στην άκρη το δημοσιογραφικό μικρόφωνο και να γίνεσαι ψυχίατρος που εκδίδεις πορίσματα για την ψυχική υγεία των συνανθρώπων σου;

Δε νομίζω ότι αυτός είναι ο στόχος της δημοσιογραφίας. Γιατί δημοσιογραφία σημαίνει να υπηρετώ την αλήθεια και μάλιστα χωρίς φόβο και χωρίς πάθος. Αμερόληπτα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΤρι Μαρ 16, 2010 4:48 pm

Προσωπικά, λόγω ηλικίας, δε θα έπρεπε να έχω ασχοληθεί με το ίντερνετ. Ήρθε στη ζωή των απλών ανθρώπων όταν εγώ είχα περάσει το μεσοστράτι της ζωής.

Έτυχε όμως στα τέλη της δεκαετίας του '80 να διαβάσω ένα επιστημονικό άρθρο που τόνιζε ότι εκείνος που δε θα γνωρίζει από υπολογιστές το 2000, θα θεωρείται λειτουργικά αναλφάβητος.

Αυτό ήταν το πρώτο "κλικ". Καθώς μάλιστα εκείνη την περίοδο ήμουν συνδικαλίστρια εν ενεργεία, γενική γραμματέας στον τοπικό σύλλογο εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας, έβαλα μπρος ένα σχέδιο επιμόρφωσης για όλους τους συναδέλφους που ενδιαφέρονταν να μάθουν χρήση υπολογιστή.

Έθεσα το θέμα στο ΔΣ (φθινόπωρο του 1991) και φυσικά η ιδέα άρεσε αλλά μου ανατέθηκε να βρω και τη λύση της υλοποίησης. Δεν ήταν εύκολο. Και ειδικά εκείνη την εποχή. Χρειάστηκε πολύ τρέξιμο για να βρεθεί και χώρος με υπολογιστές και καθηγητές.

Ξεκινήσαμε από το Δήμαρχο. Άκουσε με συμπάθεια το αίτημα και έδωσε την έγκριση να χρησιμοποιήσουμε μια αίθουσα με 22 υπολογιστές, βέβαια καταλαβαίνετε τι υπολογιστές, καμία σχέση με τους σημερινούς.

Έπειτα αναζήτησα καθηγητές. Λεφτά δεν υπήρχαν από τη μια και από την άλλη έπρεπε να διαθέτουν υψηλά προσόντα. Ψάχνοντας πας στην Πόλη όμως... Έτσι εντόπισα τη δυνατότητα συνεργασίας με τη ΝΕΛΕ ΠΕΙΡΑΙΑ (Νομαρχιακή Λαϊκή Επιμόρφωση Ενηλίκων) και συναντήθηκα με τον κ. Σταύρο Αγγούρη. Κατάφερα να αποσπάσω και τη δική του υποστήριξη και να μας διαθέσει δωρεάν τους καθηγητές που χρειαζόμασταν.

Σε συνεργασία με τους καθηγητές διαμορφώσαμε και το πρόγραμμα. 150 ώρες παρακαλώ! Και τελείως δωρεάν.

Προθυμία υπήρξε και από τα μέλη του συλλόγου, πάντα οι δάσκαλοι αγαπούν να επιμορφώνονται.

Έτσι 22 συνάδελφοι ξεκινήσαμε τότε την πρώτη μας επαφή με τους υπολογιστές. Ίντερνετ ήταν λέξη άγνωστη. Και τα windows επίσης. Με ms dos δουλεύαμε τότε...

Οι περισσότεροι αργότερα αναδείχθηκαν σε στελέχη εκπαίδευσης και αρκετοί άλλοι προχώρησαν σε μεταπτυχιακές σπουδές και διδακτορικό. Έπιασαν λοιπόν τόπο και με το παραπάνω οι γνώσεις που απέκτησαν στο σεμινάριο και που υλοποιήθηκε το πρώτο εξάμηνο του 1992.

Την επόμενη σχολική χρονιά βρέθηκα κι εγώ στο Μαράσλειο. Υπολογιστή στο σπίτι δεν είχα, και στο Μαράσλειο επίσης δεν είχαμε εργαστήρι πληροφορικής. Το μικρόβιο όμως δούλευε μέσα μου. Και το δεύτερο χρόνο στη μετεκπαίδευση πήρα ως πτυχιακή εργασία στο μάθημα της ψυχολογίας της μάθησης τη χρήση των υπολογιστών στην εκπαίδευση. Μια εργασία που ανάλωσα μήνες να την ετοιμάσω και στο τέλος τη χτύπησα σε γραφομηχανή... Υπολογιστή είπαμε, δεν είχα.

Ευτυχώς την επόμενη χρονιά βρέθηκα στην Κύπρο. Άλλο επίπεδο η Κύπρος... Και εργαστήριο εξοπλισμένο με τους πιο σύγχρονους υπολογιστές είχαμε και αρκετά μαθήματα αφορούσαν την αξιοποίηση των υπολογιστών στην τάξη.

Εκεί έμαθα πρώτη φορά τα windows. Ήταν βέβαια και αυτά στα σπάργανα και τη δουλειά μας τη σώζαμε ακόμη σε δισκέτες. Δουλειά βαρβάτη, αφού το βασικό μας αντικείμενο στην Κύπρο ήταν να επιμορφωθούμε σε θέματα εκπαιδευτικής έρευνας. Το δικό μου το διάλεξα με ερέθισμα μια πρόταση του Λιαντίνη στο Homo Educandus, (σελ. 21 ) πως η αγωγή για να αλλάξει πρέπει πρώτα να αλλάξουν οι ενήλικες...

Παράθεση :
Όσο και να μας φαίνεται άβολο, η ανάγκη έχει χαράξει στην ελευθερία μας μέτρα. Και δεν είναι απλώς φρονιμότερο, αλλά πολύ πιο έντιμο και πολύ πιο σεβαστό την ορμή της βούλησής μας να την κρατάμε δώθε από τη χαρακιά που μας τράβηξε η ανάγκη. Προλαβαίνοντας έτσι τη δική της επίπληξη που σταθερά καταβιάζει και ταπεινώνει την αφηρημένη μας άνεση. Την ψυχική μας στάση, που ο Αισχύλος ονόμασε

φιλάν αβουλιάν.


Αυτή τη γνώση θα την ενσταλάξει η αγωγή στους νέους, μόνο υπό τον όρο ότι θα επιβληθεί πρώτα στους ενήλικες σαν νέα κατανόηση.

Γιατί οι ενήλικες έχοντας απολέσει ολοτελώς τους, όσο πιο άκρατους τόσο και πιο σωστικούς, τύπους της πολυσέβαστης ανάγκης, έχουν εκτρέψει από την αρχή την αγωγή των νέων σε μορφές ασύμφωνες προς τα φυσικά υποδείγματα. Με τη δίκαιη συνέπεια η παιδεία μας να διακονεί σήμερα το μοντέλο της οντολογικής απάτης και της ηθικής υποκρισίας.


Σχέσεις δασκάλων με γονείς. Αυτό το θέμα διάλεξα. Γιατί αν δεν αλλάξουν οι γονείς, αν ο δάσκαλος δεν μπορέσει να επιδράσει στους γονείς, απλά ματαιοπονεί και ανοίγει μια τρύπα στο νερό.

Ατελείωτες ώρες πάνω στον υπολογιστή να συντάξουμε από ερωτηματολόγια και βιβλιογραφική μελέτη κλπ απαραίτητα της έκθεσης που συνοδεύει μια έρευνα και βέβαια να κάνουμε με το SPSS τη στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων. Έφτασα στο τέλος, το μήνα Μάη, να εργάζομαι 23 ώρες στο εργαστήριο πληροφορικής το 24ωρο... και με μία μόνο ώρα ύπνο κι αυτή με σλίπινγκ μπανκ πάνω στα μεγάλα τραπέζια της αίθουσας...

Κοιτάω καμιά φορά τους ανθρώπους γύρω μου, εκείνους που ποτέ τους δεν έμαθαν τι σημαίνει λιώνω στο διάβασμα και στη μελέτη, που δεν έκαναν καν βασικές σπουδές, να εκδίδουν βαρύγδουπα φιρμάνια: Είναι μισότρελη, έχει περάσει από καιρό την πόρτα της ανοησίας και άλλα φαιδρά...

Ανθρώπους που έτσι και τους ρωτήσεις τι είναι η τρέλα, τι είναι η νοημοσύνη, δε θα ξέρουν να απαντήσουν. Αλλά έτσι είναι. Τα έχει γράψει και ο Λιαντίνης αυτά, στο Νηφομανή, κεφάλαιο ΕΔΩ - ΩΔΕ... (σελ. 139 )

"Ο ημιμαθής είναι χειρότερος από τον παντελώς αμαθή."

Έτσι είναι. Και στο θέμα της πληροφορικής... και στο θέμα του διαδικτύου που εδώ μας απασχολεί.

Σήμερα που το κάθε πιτσιρίκι έχει πρόσβαση σε κομπιούτερ και σε ίντερνετ, ο καθένας μπορεί να μάθει τα βασικά και ορμάει μετά στο πληκτρολόγιο και όποιον πάρει ο χάρος.

Βασιλεύει και εδώ η ημιμάθεια. Και όχι μόνο στα πιτσιρίκια μα και στους ανθρώπους κάποιας ηλικίας. Μπήκε απότομα η νέα τεχνολογία στη ζωή μας και δίχως να παρθούν μέτρα και να μπουν κώδικες δεοντολογίας. Το πρόβλημα το βιώνουμε καθημερινά.

Αναρωτιέμαι λοιπόν για όσα τέλη του '80 προφήτευαν οι ειδικοί και προέτρεπαν τον κοσμάκη να μάθει χρήση υπολογιστή. Γιατί δεν φρόντισαν έγκαιρα να προειδοποιήσουν και για τις δυσάρεστες επιπτώσεις;

Λειτουργικά αναλφάβητοι δεν είμαστε, μα ημιμαθείς δυστυχώς είμαστε. Και από κει ξεκινά όλο το κακό.

Αναρωτιούνται συχνά οι φίλοι μου (και οι γονείς μου επίσης) γιατί αναλώνω τόσο χρόνο στο ίντερνετ. Γιατί δεν έτρεξα να γίνω κι εγώ ένα ακόμη στέλεχος εκπαίδευσης. Γιατί ο δικός μου ο δρόμος είναι συνειδητά άλλος.

Να αλλάξουν πρώτα οι ενήλικες. Και μάλιστα στον κρίσιμο για την εποχή μας τομέα που λέγεται χρήση του διαδικτύου. Μαζί και εγώ... Με βασική αρχή:

Αν δεν πάθεις, δε θα μάθεις...

Φιλάκια. Φεύγω για το σεμινάριο b- πληροφορικής. Τώρα στα γεράματα, μαθαίνω ακόμη γράμματα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΤρι Μαρ 16, 2010 9:45 pm

Αυτό το σεμινάριο, b Πληροφορική όμως το ονομάζουν, είναι το δεύτερο κατά σειρά που γίνεται για τους εκπαιδευτικούς.

Το α έγινε πριν αρκετά χρόνια, ήταν μόλις 48 ώρες, και ήδη οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί και το έχουν κάνει και έχουν πάρει πιστοποίηση πως κατέχουν όσα διδάχτηκαν.

Από πέρυσι λοιπόν ξεκίνησε ο δεύτερος κύκλος. Οι θέσεις λίγες και δυστυχώς μόνο με κλήρωση μπαίνεις. Πέρυσι φάνηκα άτυχη, φέτος η θεά τύχη μου γέλασε. Οι ώρες τώρα είναι 96 και το σεμινάριο τελείως διαφορετικά σχεδιασμένο και με άλλους στόχους... Εδώ δε μαθαίνουμε πια χρήση υπολογιστή αλλά πώς θα αξιοποιήσουμε στην παιδαγωγική πράξη τις νέες τεχνολογίες.

Μαθαίνουμε δηλαδή και κάποια λογισμικά που χρειάζονται στη δουλειά μας μα το βασικό είναι να σχεδιάσεις πορεία διδασκαλίας με εργαλείο μάθησης τον υπολογιστή. Πχ πώς θα διδάξεις με το google earth μια συγκεκριμένη ενότητα γεωγραφίας.

Προϋποθέτει πως θα έχεις εργαστήριο πληροφορικής στο σχολείο και εκεί δε θα πας για να μάθουν τα παιδιά τον ίδιο τον υπολογιστή μα μέσω υπολογιστή να μάθουν γλώσσα, ιστορία, μαθηματικά κλπ.

Είναι πολύ δύσκολο πρόγραμμα. Έρχονται ώρες που παθαίνω στομαχικό ίλιγγο καθώς δεν καταλαβαίνω πού παν τα τέσσερα. Ελπίζω ως τη λήξη του σεμιναρίου να ξεπεράσω τις δυσκολίες, πράγμα που δεν το βλέπω και τελείως βέβαιο...

Σήμερα μία συνάδελφος είπε κάτι εύστοχο. Πως ανάμεσα στο α επίπεδο και στο β επίπεδο θα έπρεπε να έχουμε βγάλει πανεπιστήμιο για θέματα πληροφορικής.

Το ένα είναι αυτό. Τεράστια ύλη, που προϋποθέτει πολύ υψηλότερες γνώσεις από εκείνες που έδωσε το πρώτο επίπεδο.

Το δεύτερο είναι πως δεν υπάρχει έτοιμο εκπαιδευτικό υλικό στη χώρα μας σε τέτοιο βαθμό που να καλύπτει το σχολείο που θέλουμε για το μέλλον και η πολιτεία περιμένει από μας να δημιουργήσουμε αυτό το υλικό και να υπάρξει μια μεγάλη αποθήκη υλικού που όλοι οι συνάδελφοι θα δανείζονται...

Μου αρέσει αυτό. Να εργάζομαι για κάτι που χρόνια τώρα είναι βασική μου επιδίωξη. Μόνο που τέτοιες δουλειές απαιτούν τεράστιο χρόνο από τον εκπαιδευτικό και τέτοιο χρόνο δε βλέπω πώς θα τον εξασφαλίσω...

Όπως και να έχει, αισθάνομαι τυχερή που φέτος κληρώθηκα και επιτέλους παρακολουθώ το σεμινάριο. Έχω ήδη μάθει αρκετά και πιστεύω πως ως το τέλος θα μάθουμε κι άλλα. Από κει και πέρα, η γνωστή τακτική. Ώρες ατελείωτες και πάλι στην οθόνη μέχρι να εμπεδώσουμε το κάθε λογισμικό ώστε να το κάνουμε εργαλείο δουλειάς και όχι μόνο να το χειριζόμαστε.

Μια ιδιαίτερη παράμετρος του σεμιναρίου είναι και η περιήγηση στο ίντερνετ, η δημιουργία από τον εκπαιδευτικό blog, ιστοσελίδας, φόρουμ. Αυτά τουλάχιστον λόγω καθημερινής ασχολίας τα καταλαβαίνω καλύτερα. Εξάλλου πάει καιρός που τα έχω κάνει πράξη για τους μαθητές που διδάσκω.

Κι εδώ, στο θέμα ίντερνετ, πρέπει ο δάσκαλος να αποκτήσει πρώτα ο ίδιος τεράστια πείρα γιατί καταλαβαίνουμε όλοι πόσο επικίνδυνο μπορεί να αποβεί το διαδίκτυο για ένα παιδί αν δεν πάρουμε κατάλληλα μέτρα.

Και όχι μόνο για ένα παιδί...

Θα δώσω παρακάτω ένα κείμενο που λέει ωμά τι αντιμετωπίζει ο ενήλικος που πρωτομπαίνει στο διαδίκτυο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΤρι Μαρ 16, 2010 10:12 pm

Το κείμενο που ακολουθεί το κράτησα εις ανάμνηση της πρώτης μου επαφής με φόρουμ στο διαδίκτυο. Δημοσιεύτηκε εκεί προς γνώση και συμμόρφωση όσων σαν εμένα ήταν τότε "ψάρακες":

Παράθεση :
Καλώς ήρθατε στο internet.

Εδώ μέσα, δεν αρέσετε σε κανένα.

Θα σας προσβάλουμε, θα σας γελοιοποιήσουμε, θα σας χρησιμοποιήσουμε και γενικότερα, θα σας βγάλουμε την Παναγία. Και όταν θα αντιδράσετε λέγοντας "να πάτε στο διάολο κ..λ...παιδαράδες, άμα σας βρω έξω θα σας γ....... - θα σας σκίσω - θα σας πεθάνω στο ξύλο" ...εμείς θα γελάσουμε... Θα γελάσουμε δυνατά γιατί απλά, δεν καταλαβαίνετε. Και μετά θα σας τσατίσουμε κι άλλο, όσο πιο πολύ γίνεται με σκοπό να αντλήσουμε γέλιο από την κωμικοτραγική ύπαρξη σας...

Θα σας κρίνουμε και το αποτέλεσμα θα είναι ότι είστε ανάξιοι. Θα λάβετε το βάπτισμα του πυρός. Εννοείτε ότι δεν πρόκειται να σταματήσουμε μέχρι να καταλάβετε πού είστε.

Κάποιοι από εσάς είναι έξυπνοι. Θα καταλάβουν ότι μπαίνοντας εδώ μέσα είναι σαν να μπαίνουν σε κάποια άλλη χώρα όπου το τελευταίο που θα θελαν να κάνουν είναι να τσατίσουν τους ντόπιους. Θα μας ακούσουν και θα σκέφτονται πριν μιλήσουν. Θα μάθουν. Και με την μάθηση θα γίνουν ευπρόσδεκτοι

Κάποιοι άλλοι θα τα παρατήσουν, και εμείς θα ανασάνουμε με ανακούφιση. Δεν σας θέλαμε εδώ έτσι κι αλλιώς. Και οι υπόλοιποι δεν θα καταλάβουν ποτέ. Αυτοί οι άσχετοι έχουν μία θέση στην καρδιά μας, σαν αντικείμενα διασκέδασης. Δεν μας αρέσετε, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς εσάς.

Θα θυμώσετε. Θα μας πείτε να πάμε στο διάολο. Θα μας αποκαλέσετε φρικιά και ηλίθιους. Μην κουράζεστε. Ξέρουμε ακριβώς ποίοι είμαστε και τι είμαστε.

"Πώς τολμάς! Εγώ κάτι παιδάκια σαν και σένα τα γ............ στο ξύλο στο σχολείο! Με έβλεπαν και άλλαζαν δρόμο!" Πράγματι. Ίσως να σας άνηκε εκείνη η παιδική χαρά. Ίσως να ήσασταν οι πιο όμορφοι, οι πιο φουσκωμένοι ή οι πιο δημοφιλείς. Εδώ γελάμε περισσότερο... καλώς ήρθατε στον κόσμο μας.

Ο μύες σας, η δημοτικότητά σας, οι γκόμενες σας, οι ρόδες σας, τα λεφτά σας... δεν σημαίνουν τίποτα εδώ. Δεν τα αναγνωρίζουμε.

Επιτρέψτε μας να σας μάθουμε μία άλλη μορφή αξιοκρατίας. Είναι ό,τι πιο σχετικό έχουμε όσον αφορά την διοίκηση. Στις Ενωμένες Χώρες του ιστού, όποιοι μπορούν, κυβερνούν. Όσοι θέλουν να μπορέσουν, μαθαίνουν. Όλοι οι υπόλοιποι, κάθονται στον πάγκο και κοιτάνε.

Μπορεί να σας ανήκουν τα πάντα στον off-line κόσμο. Δεν μας νοιάζει. Ήρθατε στον κόσμο του internet, μπατίρηδες, μη έχοντας το μόνο πράγμα που έχει αξία εδώ μέσα. Τη γνώση.

"Στα αρχ............. μου. Έτσι και αλλιώς το internet, δεν είναι πραγματικό!" Αυτή η θεωρία είναι μη αποδεκτή σε παγκόσμιο επίπεδο. Το internet είναι απόλυτα αληθινό. Αληθινοί άνθρωποι πίσω από αυτά τα ονόματα στα e-mail και τις υπογραφές των όσων βλέπετε. Αληθινές μηχανές, του επιτρέπουν να υπάρχει. Είναι αρκετά αληθινό ώστε να μπορεί να αλλάξει την πολιτική μίας κυβέρνησης, να θρέψει τις χώρες που πεινάνε, να σώσει ζωές και να καταστρέψει άλλες ζωές... Για κάποιους από εμάς είναι αρκετά αληθινό όσο τα χρήματα που μας αποφέρει...

Ακούγομαι αλαζονικός? Σίγουρα... για σένα. Για σένα που ακόμα να καταλάβεις πού είσαι...

Αν επιμένεις ότι θέλεις να μείνεις εδώ μέσα, τουλάχιστον ακολούθησε τις παρακάτω συμβουλές...

Χρησιμοποίησε το μυαλό σου πριν βάλεις τα δάχτυλά σου στο πληκτρολόγιο.

Μήπως θα ήθελες μία φωτογραφία σου που θα σε δείχνει στα 4 έχοντας από πίσω σου τον Κλίντον ή τον Μπούς να σου κάνει πρ......... έρωτα ενώ την ίδια στιγμή εσύ κάνεις στ.......... έρωτα σε μία αγελάδα στην μέση από την έρημο Σαχάρα, αποθηκευμένη σε χιλιάδες σκληρούς δίσκους χιλιάδων ανθρώπων? Όχι? Τότε μην δίνεις την γ........... φωτογραφία σου πουθενά! Μπορούμε να το κάνουμε, θα το κάνουμε και κατά πάσα πιθανότητα το κάναμε ήδη. Ίσως την αλλοιώσαμε ήδη με φριχτούς τρόπους. Θα την δεις σε κάποια ιστοσελίδα του είδους, καλή ώρα στο .........

Συνειδητοποίησε ότι ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ ΣΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟΤΗΤΑ δεν θα τα καταφέρεις να "κλείσεις" αυτές τις ιστοσελίδες του είδους που ανέφερα παραπάνω. Αυτοί από εμάς που φτιάχνουν αυτά τα site ΑΝΤΛΟΥΝ ΖΩΗ από το να κάνουν τα νεύρα κουρέλια από κάτι τύπους-τύπισσες σαν και εσένα. Αυτοί από εμάς που δεν διοικούν κάποιο τέτοιο site απλά θα μπουν σε αυτό και θα γελάσουν με την ψυχή τους με το ρεζιλίκι που οι πρώτοι σου προκάλεσαν.

Τι είπες? θα καταφύγεις σε νομικά μέσα? Να είσαι προετοιμασμένος/η να ακούσεις τα χαχανητά μας τα οποία θα μοιάζουν παιδικά μπροστά σε αυτά του δικηγόρου σου όταν προσπαθεί να σου εξηγήσει τους νόμους περί δικαιώματα δημιουργού και παρωδίας (copyright and parody laws. Established at 1987. Αν θέλεις ψάξε το...)

Ο διαδικτυακός ιστός (κοινός το web) δεν είναι το internet. Σταμάτα να το αποκαλείς με αυτόν τον τρόπο.

Έχουμε ήδη δει εδώ και καιρό το κείμενο ή την φωτογραφία στο chain mail που σου άρεσε και θέλεις να το στείλεις σε εμάς λες και είναι δικό σου. Βγάλε το σκασμό. Μας κουράζεις...

Μην απαντάς σε spam mail. Δεν πρόκειται να κάνεις unsubscribe. Ίσα ίσα. Θα πάρεις κι άλλα...

Μην χρησιμοποιείς τον όρο "Cyberspace". Μόνο ο William Gibson έχει το δικαίωμα να κάνει κάτι τέτοιο αν και ο ίδιος αποφεύγει να τον χρησιμοποιήσει στα 3 τελευταία του βιβλία. Επίσης να αποφεύγεις τον όρο "surfing". Αυτόματα γίνεσαι και εσύ ένα ακόμα εμπορικό θύμα. Ένα πρόβατο.

Με ελάχιστες (αξιοσημείωτες) εξαιρέσεις, τα chat rooms δεν θα σε βοηθήσουν να βρεις τον άντρα της ζωής σου - πραγματική φιλία - γνωριμίες και σημαντικές επαφές - έναν γρήγορο π.......λο. Σταμάτα να ασχολείσαι.

Αυτό που σου στείλαμε, είναι hoax και όχι ιός.

Το internet είναι φτιαγμένο από εκατομμύρια υπολογιστές συνδεμένους μεταξύ τους αλλά ιδιοκτησία εκατομμύρια ατόμων. Μάθε να χρησιμοποιείς τον δικό σου πριν προσπαθήσεις να συνδεθείς σε κάποιον άλλο.

Το πρώτο άτομο που θα προσπαθήσει να σε βοηθήσει, στην πραγματικότητα θέλει να σε γ.......... για την πλάκα του. Και το δεύτερο. Και το τρίτο. Και το τέταρτο. Και εγώ.

ΠΟΤΕ μην προσβάλεις κάποιο άτομο που είναι σε μία κοινότητα περισσότερο καιρό από ότι είσαι εσύ. Είναι σαν να ζωγραφίσεις έναν τεράστιο στόχο στην πλάτη σου. Τα υπόλοιπα θα έρθουν από μόνα τους...

Μην νιώσεις ποτέ άνεση και ανακούφιση, προστατευμένη από αυτή την υποτιθέμενη μάσκα ανωνυμίας που σου παρέχει το internet. Μύθος. Μην βρεθείς προ έκπληξης όταν το ονομ/νυμό σου, η διεύθυνσή σου, το σταθερό και το κινητό σου τηλέφωνο, τα στοιχεία της πιστωτικής σου κάρτας και πολλά άλλα σκάσουν μύτη μέσα σε διάσημο hacking website και μπροστά στο πρόσωπό σου. Τι διάολο... μερικοί από εμάς θα μπορούσαμε να σου στείλουμε δορυφορική φωτογραφία με εσένα, καθώς φεύγεις το πρωί από το σπίτι, καθώς πηγαίνεις για καφέ, καθώς βγαίνεις το βράδυ, με την ξεπέτα που γνώρισες σε εκείνο το καλοκαιρινό υπαίθριο μπαράκι. Δεν έχει σημασία πώς τα πήραμε. Σημασία έχει ότι εφόσον είναι στο internet είναι δημόσιες πληροφορίες, και οι πληροφορίες είναι το νόμισμα και οι μετοχές μας...

Κανείς δεν πιστεύει ότι είσαι τόσο έξυπνος/η και άνετος/η όσο εσύ πιστεύεις ότι είσαι.

Όταν αρχίζεις έναν πόλεμο ή μία διαμάχη εδώ μέσα, στον χώρο του internet, είναι σαν να τρέχεις στους παραολυμπιακούς αγώνες. Χάσεις-κερδίσεις, συνεχίζεις να είσαι καθυστερημένο...

Μην δώσεις σημασία σε τίποτα από αυτά που γράφω πιο πάνω εφόσον ανήκεις στην AOL. Αν ανήκεις εκεί είσαι ήδη γενικός περίγελος και δεν υπάρχει ελπίδα για σένα.

Αν δεν καταλαβαίνεις από χιούμορ, κλείσε αμέσως τον υπολογιστή σου και πούλησέ τον σε κάποιον που έχει αυτήν την ικανότητα. ΑΜΕΣΩΣ ΤΩΡΑ.
Τσατίστικες? Δεν είναι οι λέξεις που σε εκνεύρισαν. Είναι η αλήθεια μέσα από τις λέξεις. Ξαναδιάβασε το κείμενο. Εάν το κατανοήσεις έχει καλώς. Εάν όχι, κάνε την χάρη στον εαυτό σου και τερμάτισε την σύνδεση σου.

Τότε, όταν το πρωτοδιάβασα αυτό το κείμενο, και φυσικά χωρίς τις τελίτσες τελίτσες που εδώ δημοσιεύεται, είχα απαντήσει τα ακόλουθα:

Παράθεση :

Διαβάζει κανείς το κείμενο αυτό και το μόνο που του βγαίνει είναι γέλιο. Γέλιο για όλους αυτούς τους γελοίους που σκέφτηκαν να τα γράψουν και να μας τα σερβίρουν. Και δεν μπορείς να μη θυμηθείς το αγαπημένο παιγνίδι των πιτσιρίκων να κρύβονται πίσω από ένα σεντόνι και να παριστάνουν τον κακό λύκο. Είναι η ανωνυμία το μεγάλο όπλο κάθε δειλού, κάθε ανίκανου, αυτή που του επιτρέπει να βγάλει γυμνά και στην επιφάνεια όλα τα κατώτερα ένστικτα που κουβαλά στο DNA από τον καιρό των πιθήκων προπαππούδων μας και της αγελαίας διαβίωσης. Μια απονενοημένη προσπάθεια επαναφοράς στον κόσμο της ζούγκλας.

Και βάζεις ετούτο τον κόσμο δίπλα στο όνομα Λιαντίνης. Υπάρχει κοινό σημείο;

Ω, μα ναι. Είναι ο ίδιος κόσμος που ο Δάσκαλος είχε το θάρρος να καταγγείλει, να φραγγελώσει λόγω και έργω. Και ή αφήνεσαι στην αλλοτρίωση που σου επιβάλλουν ως δώρο της αφομοίωσης σου στον κόσμο τους ή συνεχίζεις να θεωρείς τον εαυτό σου μαθητή του Λιαντίνη και τους χαρίζεις τον οίκτο σου και την περιφρόνησή σου.

Βρε σεις. Που αραδιάζετε όλες τούτες τις απειλές. Τάχα στο αστείο και στο χαχαχα. Κανείς ποτέ δε σας είπε ότι έναν πραγματικά ελεύθερο άνθρωπο κανείς και τίποτα δεν μπορεί να τον φοβίσει; Παρά μόνο η συνείδησή του; Θα μου πεις, άγνωστη λέξη η συνείδηση για όλους ετούτους…

Μας προτείνανε να διακόψουμε τη σύνδεσή μας στο ίντερνετ. Μήπως θα έπρεπε να σκεφτούν πολύ σοβαρά να διακόψουν οι ίδιοι κάθε σχέση με το Λιαντίνη και τη φιλοσοφία του; Έτσι κι αλλιώς ουδεμία σχέση έχουν με το χώρο αυτό.

Αντίθετα βρίσκεις μια υποβόσκουσα ελιτίστικη αντιμετώπιση. Οι εκλεκτικοί και ειδήμονες, οι αφέντες του κόσμου και απέναντι η πλεμπάγια. Το πόπολο. Οι έξωθεν του νυμφώνος. Καλά, από ίντερνετ γνωρίζουν. Ιστορία ούτε καν την έχουν ξεφυλλίσει; Κανείς τους δεν έχει την απλή γνώση πως το άδικο όσο αίμα κι αν έχυσε, όσα δάκρυα και αν προκάλεσε, ποτέ δεν μπόρεσε να πετύχει τίποτα περισσότερο από το να πνιγεί το ίδιο σε τούτο το αίμα και τα δάκρυα; Και πως οι φτωχοδιάβολοι, οι ξιπόλητοι και απόκληροι κάθε κλειστού συστήματος εξουσίας είναι πάντα οι τελικοί νικητές;

Αυτά έγραφα τότε. Τώρα ξέρω. Πως δεν ήταν μόνο λόγια οι απειλές. Πως πραγματικά μπορούν να σου συμβούν τα απίθανα. Λόγω συμμετοχής σου στο ίντερνετ, εγώ έτσι το λέω και μου αρέσει έτσι να το λέω...

Κατά τα άλλα; Εξακολουθώ να πιστεύω πως έναν ελεύθερο άνθρωπο τίποτε δεν μπορεί να τον φοβίσει. Εκτός από τη συνείδησή του. Για τα άλλα, που κάνουν οι άλλοι σε βάρος του, η ξεφτίλα είναι δική τους και μόνο. Ακόμη και αν ενεργούν, που συνήθως έτσι ενεργούν, κρυμμένοι στην ανωνυμία τους. Είναι μια επίπλαστη ανωνυμία. Που δεν μπορεί να τους προστατεύσει από τον ίδιο τον εαυτό τους. Από τη συνείδησή τους.

Οι άλλοι; Που δεν έχουν συνείδηση; Μα αυτοί δεν είναι άνθρωποι. Είναι πίθηκοι, μακάκοι, χιμπατζήδες... Γιατί να ασχοληθώ μαζί τους; Εδώ δεν ασχολούνται οι ίδιοι με τα χάλια τους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΤετ Μαρ 17, 2010 12:11 am

Και τώρα η άλλη όψη. Όπως μας δόθηκε στο σεμινάριο μέσα από ένα υπέροχο κείμενο του Γιάννη Σαλονικίδη, που πραγματικά βοηθά κάποιον να μάθει κανόνες καλής συμπεριφοράς στο χώρο του διαδικτύου. Για να γίνει ο κόσμος καλύτερος.

Αυτή είναι και η διαφορά αυτού του κειμένου με τον προηγούμενο κανονισμό. Ενώ μιλάνε για το ίδιο αντικείμενο, και περιγράφουν την ίδια κατάσταση, το ένα κείμενο έχει στόχο να κάνει το διαδίκτυο ανθρώπινο και το άλλο να επιβάλει το νόμο της ζούγκλας.

Διαβάστε το για να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα.

Εμείς πάντως το υιοθετούμε και το προσυπογράφουμε και θα φροντίσουμε να το αναρτήσουμε και στην ανάλογη ενότητα ως κανονισμό λειτουργίας του φόρουμ. Ναι, έτσι θέλουμε το διαδίκτυο. Και έτσι θα προσπαθήσουμε να γίνει.

Γιατί στο διαδίκτυο κυκλοφορούν και παιδιά. Και θέλουμε να γίνει χώρος ασφαλής για τα παιδιά. Χρωστάμε να θέλουμε...

-------------------------------------------------------------------

http://plnict.ning.com/forum/topics/netiquette-mikrhos-odeghos

NETIQUETTE


Μικρός Οδηγός καλής δικτυακής συμπεριφοράς

Δημοσιεύτηκε από τον/την Σωτήρης Τερζίδης


Είναι ένα λογοπαίγνιο των λέξεων NET και ETIQUETTE, ο οποίος δημιουργήθηκε από τη συγγραφέα Virginia Shea και αποτέλεσε τον τίτλο του ομώνυμου βιβλίου της (δείτε και εδώ: http://www.albion.com/netiquette/.

Πρόκειται γι' αυτό που εμείς θα χαρακτηρίζαμε ως "κανόνες καλής συμπεριφοράς" για τους χρήστες του διαδικτύου.


Μήπως θέλω να πω κάτι πλαγίως;
Όχι, φίλοι μου. Το λέω ευθέως!

Όταν πάμε για πρώτη φορά σε ένα νέο σχολείο ή γνωρίζουμε καινούριους συναδέλφους συνήθως αφήνουμε να περάσει ένα χρονικό διάστημα για να "κόψουμε κίνηση". Δηλαδή, μαθαίνουμε την κουλτούρα που επικρατεί, τους άγραφους κανόνες, πού στέκεται ο καθένας μέσα στο χώρο και ποιανού την καρέκλα δεν πρέπει να μετακινούμε ΠΟΤΕ!!!

Έτσι ακριβώς υπάρχει μια ανάλογη κουλτούρα και κάποιοι άγραφοι νόμοι σε όλες τις δικτυακές κοινότητες (αν και πολλοί πιστεύουν πως στο WWW επικρατεί αναρχία και ο καθένας μπορεί να γράφει και να λέει ό,τι θέλει).

Παρακάτω θα σας παρουσιάσω τα κυριότερα σημεία - κανόνες του NETIQUETTE, όπως τους θέτει η Virginia Shea.

Ας έχετε υπόψη σας πως οι κανόνες αυτοί είναι ευρύτατα αποδεκτοί από τους περισσότερους χρήστες του παγκόσμιου ιστού και αποτελούν στην πραγματικότητα το "αλφαβητάρι" κάθε νέου χρήστη (newbie στην επικρατούσα αργκό ή protaris).


1ος ΚΑΝΟΝΑΣ: ΘΥΜΗΣΟΥ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ!

Μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θα ήθελες να σου κάνουν!
Μπες στη θέση τους. Στήριξε την άποψή σου αλλά σεβάσου και τους άλλους.

Στον κυβερνοχώρο, τα παραπάνω εκφράζονται ακόμη πιο απλά: Θυμήσου τον Άνθρωπο.

Όταν επικοινωνούμε ηλεκτρονικά, έχουμε μπροστά μας μιαν οθόνη.
Δεν βλέπουμε τον άλλον, ούτε αυτός βλέπει τις κινήσεις μας, τις εκφράσεις του προσώπου μας, τον τόνο της φωνής μας.

Άρα ένα μεγάλο μέρος του μη λεκτικού κώδικα επικοινωνίας, που συνήθως χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ζωή, στο διαδίκτυο αχρηστεύεται!

Έτσι, είτε απαντάμε στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο (eMail) είτε σε κάποιο μήνυμα των ομάδων συζήτησης (newsgroups), είναι εύκολο να παρερμηνεύσουμε το τι λέει ο αποστολέας. Κι ακόμη πιο εύκολο είναι να ξεχάσουμε πως αυτοί που διαβάζουν τα μηνύματά μας είναι πραγματικοί άνθρωποι με αισθήματα όπως κι εμείς.

Το διαδίκτυο φέρνει κοντά ανθρώπους που πιθανόν δε θα συναντιόνταν ποτέ με άλλον τρόπο. Το απρόσωπο, όμως, του μέσου κάνει αυτή τη συνάντηση λιγότερο προσωπική και άμεση. Όσοι ανταλλάσσουν eMail, συμπεριφέρονται συχνά όπως οι οδηγοί αυτοκινήτου: Βρίζουν τους άλλους οδηγούς, κάνουν άσεμνες χειρονομίες και γενικά φέρονται σαν άξεστοι.
Έχουν δηλαδή συμπεριφορά που δεν την συνηθίζουν στο σπίτι ή στη δουλειά τους.

Το Netiquette ορίζει πως τέτοιου είδους συμπεριφορά δεν είναι αποδεκτή.
Πράγματι, μπορούμε να εκφραστούμε στον κυβερνοχώρο με τον τρόπο που μας αρέσει, να εξερευνήσουμε καινούριους κόσμους, να πάμε εκεί που δεν πήγε κανείς άλλος αλλά θα πρέπει να θυμόμαστε πάντα την Βασική Οδηγία του Netiquette: Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους!

2ος ΚΑΝΟΝΑΣ: ΤΗΡΕΙΤΑΙ ΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΣΑΣ ΖΩΗ

Εκτός δικτύου, οι περισσότεροι άνθρωποι είναι νομοταγείς είτε λόγω χαρακτήρα είτε γιατί φοβούνται μην τους πιάσουν. Οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο στον κυβερνοχώρο είναι μικρές. Για τον λόγο αυτό πολλοί πιστεύουν πως μπορούν να "ρίξουν" την ποιότητα συμπεριφοράς στις διαδικτυακές τους επαφές.

Αυτή είναι εσφαλμένη αντίληψη. Το επίπεδο μπορεί πράγματι να είναι χαμηλά σε κάποιους χώρους του διαδικτύου, όχι όμως σε όλους τους υπόλοιπους χώρους.

Να είστε ηθικός

Μην πιστεύετε αυτούς που λένε: "Οι μόνοι ηθικοί κανόνες που ισχύουν είναι αυτοί που σου επιτρέπουν να τη γλιτώνεις διαρκώς".

Το Netiquette μιλάει για καλούς τρόπους, όχι για ηθική. Αν όμως βρεθείτε μπροστά σε κάποιο ηθικό δίλημμα στις περιηγήσεις σας στον κυβερνοχώρο, συμβουλευτείτε τον κώδικα συμπεριφοράς που ακολουθείτε στην καθημερινή σας ζωή. Είναι πολύ πιθανό να βρείτε εκεί τη λύση.

Η παραβίαση του νόμου αποτελεί και κακή τήρηση του Netiquette

Κάποιοι νόμοι είναι, συχνά, τόσο ασαφείς και πολύπλοκοι που δύσκολα εφαρμόζονται. Εκτός αυτού, η τροποποίησης τους ώστε να ταιριάζουν στα δεδομένα του δικτύου, παραμένει ακόμη σε αρχικά στάδια. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι και το copyright (πνευματικά δικαιώματα).

Επαναλαμβάνουμε πως το Netiquette αφορά τη συμπεριφορά και όχι το Νόμο. Συνιστούμε όμως την προσπάθεια αυτοελέγχου για παραμονή εντός ορίων των νόμων κοινωνίας και κυβερνοχώρου.

3ος ΚΑΝΟΝΑΣ: ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ

Το Netiquette διαφέρει στους διάφορους δικτυακούς τόπους.
(π.χ. το δικό μας Netiquette είναι "Ο δεκάλογος του καλού φορουμίστα!")

Κάτι που είναι αποδεκτό σε έναν δικτυακό τόπο, μπορεί να θεωρείται απαράδεκτο σε κάποιον άλλο. Για παράδειγμα,το κουτσομπολιό δεν είναι αποδεκτό στο eduportal. Πιθανότατα όμως να είναι αποδεκτό στο fun club ενός τραγουδιστή ή μιας ποδοσφαιρικής ομάδας Δ΄ κατηγορίας...

Γι' αυτό είναι σημαντικό να ξέρετε που βρίσκεστε και με ποιους μιλάτε. Δείτε την επόμενη συμβουλή:

Περάστε απαρατήρητοι πριν αρχίσετε να συμμετέχετε ενεργά

Όταν μπαίνετε σε έναν δικτυακό τόπο για πρώτη φορά, ρίξτε μια ματιά τριγύρω. Περάστε λίγο χρόνο παρακολουθώντας τις τρέχουσες συζητήσεις ή διαβάζοντας τα αρχεία παλιών συζητήσεων. Θα καταλάβετε πολλά για τα μέλη και τη συμπεριφορά τους. Μάθετε ποιοι είναι οι διαχειριστές, και πώς ενεργούν. Ποια μέλη θεωρούνται σεβαστά για τις απόψεις και την προσφορά τους. Όταν νιώσετε έτοιμοι, προχωρήστε και πάρτε μέρος στη συζήτηση.

4ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Σεβαστείτε το χρόνο και τη σύνδεση των άλλων

Ο χρόνος είναι πολύτιμος. Όταν στέλνετε κάποιο e-mail ή μήνυμα σε μια ομάδα συζήτησης, ζητάτε λίγο από τον χρόνο αυτών που θα το διαβάσουν. Ας μην αισθανθούν πως ο χρόνος τους πήγε χαμένος.

Ο όρος "bandwidth" αναφέρεται στη χωρητικότητα των γραμμών αυτών που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες τουWWW. Κάθε γραμμή έχει και ένα μέγιστο όριο πληροφοριών που μπορεί να μεταφέρει σε κάθε δεδομένη στιγμή. Αν στείλετε πέντε φορές το ίδιο μήνυμα ή αν βομβαρδίζεται κάθε ομάδα συζήτησης με μηνύματα άσχετα, ξοδεύεται όχι μόνο το χρόνο αυτών που θα αναγκαστούν να τα διαβάσουν αλλά και το bandwidth του παροχέα της υπηρεσίας (αφού θα πρέπει να αποθηκεύσει όλα αυτά τα άχρηστα δεδομένα)

Δεν είστε το κέντρο του κυβερνοχώρου

Για πολλούς από σας, αυτή η υπενθύμιση ίσως θεωρηθεί περιττή. Την περιλαμβάνω όμως, διότι είναι πολύ εύκολο να ξεχάσετε, όταν είστε απόλυτα αφοσιωμένοι σε κάποια εργασία, πως δεν έχουν όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα με σας. Μην περιμένετε άμεση απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις που θέτετε και μη θεωρείτε βέβαιο πως όλοι θα συμφωνήσουν μαζί σας ή θα τους ενδιαφέρουν έστω αυτά που λέτε.

Κανόνες για τις ομάδες συζήτησης (news groups)

Ο 4ος Κανόνας αφορά αρκετά και όσους χρησιμοποιούν τις ομάδες συζήτησης (newsgroups). Όσοι τις παρακολουθούν, ξοδεύουν αρκετή ώρα διαβάζοντας μηνύματα , επειδή Οι συνδέσεις είναι αργές, πολλά προγράμματα ανάγνωσης είναι χελώνες και τελικά, ακόμη και το άνοιγμα ενός μηνύματος μπορεί να πάρει αρκετή ώρα. Δεν ενδιαφέρονται όλοι για το φεστιβάλ ταγκό στην Ανωκατω Μαγούλα…

Σε ποιον θα πρέπει να απευθύνεται ένα μήνυμα;

Γιατί ο όρος 'mailing list' κατάντησε ν' ακούγεται σα βρισιά;

Τον καιρό που τα αντίγραφα έβγαιναν με καρμπόν, μπορούσες να βγάλεις μόνο πέντε ευανάγνωστα αντίγραφα τη φορά. Επόμενο ήταν να επιλέγεις μετά από σκέψη το που θα τα στείλεις.

Σήμερα, απλώς αντιγράφουμε τη διεύθυνση κάποιου στους παραλήπτες του μηνύματός σου. Και κάποιες φορές προσθέτουμε παραλήπτες απλά από συνήθεια. Γενικά, αυτό είναι αγένεια. Πριν στείλετε αντίγραφο μηνύματος σε κάποιον, αναρωτηθείτε αν πράγματι τον ενδιαφέρει το θέμα. Αν η απάντηση που θα δώσετε είναι αρνητική, μη χαραμίσετε το χρόνο του. Αν η απάντηση είναι "ίσως", ξανασκεφτείτε το.

5ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Δείξτε τον καλό σας εαυτό. Κάντε καλή χρήση της ανωνυμίας σας

Δε θέλω να δώσω την εντύπωση πως το δίκτυο είναι ένα ψυχρό, άκαρδο μέρος γεμάτο ανθρώπους που περιμένουν πώς και πώς να προσβάλλουν τους άλλους. Όπως και στις άλλες εκδηλώσεις της ζωής, οι άνθρωποι που επικοινωνούν μέσω του δικτύου επιθυμούν να είναι δημοφιλείς ή έστω αρεστοί στους άλλους. Τα δίκτυα και ειδικότερα οι ομάδες συζήτησης, δίνουν τη δυνατότητα επαφής με ανθρώπους που θα ήταν, ίσως, αδύνατο να συναντήσουμε με άλλον, πιο προσωπικό, τρόπο. Και κανείς απ' αυτούς δεν μπορεί να σας δει. Δε θα κριθείτε από το χρώμα του δέρματός σας, των μαλλιών ή των ματιών, το βάρος, την ηλικία ή τα ρούχα σας.

Θα κριθείτε απ' την ποιότητα και τον τρόπο γραφής σας. Αυτό δίνει σε πολλούς κάποιο πλεονέκτημα: Δε θα βρίσκονταν στον κυβερνοχώρο αν δεν απολάμβαναν τον γραπτό λόγο. Οπότε, η ορθογραφία και η σωστή σύνταξη παίζουν μεγάλο ρόλο. Αν περνάτε αρκετό χρόνο στο δίκτυο και είστε αδύναμος στους τομείς αυτούς, αξίζει να μελετήσετε λιγάκι.

Να γνωρίζετε το αντικείμενό σας και να είστε σαφείς

Βεβαιωθείτε πως ξέρετε για τι πράγμα γράφετε. Αν δείτε πως στο κείμενό σας εμφανίζονται συχνά φράσεις σαν: "Απ' ό,τι καταλαβαίνω" και "Πιστεύω πως", αναρωτηθείτε αν θα πρέπει να στείλετε τώρα αυτό το μήνυμα ή να ελέγξετε πρώτα τα δεδομένα σας. Οι λανθασμένες και ανυπόστατες πληροφορίες εξαπλώνονται σα φωτιά στο δίκτυο. Και μετά από μερικές αναμεταδόσεις, παρατηρείται το φαινόμενο του "σπασμένου τηλεφώνου": Αυτό που αρχικά είχατε πει , καταλήγει αγνώριστο. Μην ξεχνάτε λοιπόν, πως είστε πάντα υπεύθυνοι για ότι στέλνετε εσείς και όχι για τον τρόπο που οι άλλοι θα το χρησιμοποιήσουν.

Επιπρόσθετα θα πρέπει να είστε σίγουροι πως το γραπτό σας έχει νόημα και είναι ξεκάθαρο. Γνωρίζετε πως ακόμη και μια απόλυτα σωστή (ορθογραφικά και συντακτικά) παράγραφος μπορεί να είναι τελείως ακατανόητη. Αυτό συμβαίνει όταν προσπαθείτε να εντυπωσιάσετε κάποιον χρησιμοποιώντας λέξεις και εκφράσεις που ούτε εσείς καταλαβαίνετε. Πείτε το με απλά λόγια: Δε θα εντυπωσιάστει κανένας απ' αυτούς που αξίζει να εντυπωσιάσεται.

Μην πάτε γυρεύοντας για καυγάδες

Τέλος, προσπαθήστε να είστε ευχάριστοι και ευγενικοί. Μη χρησιμοποιείτε προσβλητικές εκφράσεις και μην μπλέκεστε σε αντιπαραθέσεις μόνο και μόνο για να "διασκεδάσετε".

Ερώτηση: Μπορούμε να βρίζουμε στο δίκτυο;

Απάντηση: Αν θεωρήσετε πως, σε κάποια περίπτωση, η βρισιά είναι αναγκαία, προτιμήστε την ειρωνεία. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αστερίσκους αντί για γράμματα, γράφοντας το πρώτο γράμμα της λέξης και προσθέτοντας τόσους αστερίσκους όσα και τα λοιπά γράμματα π.χ. μ******.

Αυτό το κόλπο είναι γενικά αποδεκτό στο διαδίκτυο: Δε προσβάλλετε ευθέως κανέναν και όλοι καταλαβαίνουν τι θέλετε να πείτε.


6ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Μοιραστείτε τις γνώσεις σας

Καιρός για μερικές θετικές συμβουλές.

Η δύναμη του διαδικτύου οφείλεται στον αριθμό των μελών του. Θέτεις ερωτήσεις στο δίκτυο γιατί ξέρεις πως θα τις διαβάσουν πολλοί άνθρωποι που μπορούν να απαντήσουν. Μπορεί όλοι να μην δίνουν τις σωστές απαντήσεις, αλλά το σύνολο της γνώσης μεγαλώνει. Μη ξεχνάμε πως το Internet φτιάχτηκε από επιστήμονες που μοιράζονταν πληροφορίες.

Κάντε λοιπόν αυτό που πρέπει. Μη φοβηθείτε να μοιραστείτε τη γνώση που κατέχετε.

Είναι δείγμα σωστής συμπεριφοράς το να ανακοινώνεται στους άλλους τις απαντήσεις που λάβατε σε κάποιο ερώτημά σας. Όταν περιμένετε πληθώρα απαντήσεων σε κάτι που ρωτήσατε ή όταν έρχεστε σ' επαφή με κάποια ομάδα όπου είστε νεόφερτος, είναι καλό να ζητάτε απάντηση με προσωπικό eMail. Όταν λύσετε το πρόβλημά σας, ανακοινώστε τα αποτελέσματα στην ομάδα συζήτησης και ευχαριστήστε όσους σας βοήθησαν. Θα ωφεληθούν, έτσι, όλοι από τη γνώση όσων ασχολήθηκαν με την ερώτησή σας.

Αν είστε ειδικός σε κάποιον τομέα, μπορείτε να κάνετε περισσότερα. Αν παίρνετε μέρος στις συζητήσεις μιας ομάδας που δε διαθέτει FAQ (Frequently Asked Questions - Συχνές Ερωτήσεις) δείτε αν μπορείτε να το γράψετε εσείς. Αν ερευνήσατε κάποιο θέμα που πιθανόν ενδιαφέρει και άλλους, γράψτε το και στείλτε το στην ομάδα.Προσέξτε τα ζητήματα Πνευματικής Ιδιοκτησίας.

Το να μοιράζεστε τη γνώση σας είναι κάτι που σας προσφέρει ικανοποίηση. Αποτελεί την παλαιότερη παράδοση στο δίκτυο και κάνει τον κόσμο μας καλύτερο.

7ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Βοηθείστε να περιορισθούν οι καυγάδες - "Flaming wars"

Οι όροι "Flaming" και "Flame war" αφορούν συζητήσεις στις οποίες τα μέλη εκφράζονται με ιδιαίτερα έντονο τρόπο, ξεχνώντας ευγένεια και διακριτικότητα.

Το Netiquette δεν απαγορεύει αυτόν τον τρόπο έκφρασης. Αποτελεί παράδοση στο δίκτυο. Αυτές οι "παθιασμένες μάχες" μερικές φορές είναι ευχάριστες και γι' αυτούς που συμμετέχουν ενεργά και για όσους τις παρακολουθούν - αφήστε που μερικές φορές οι αποδέκτες το αξίζουν. ...

Απαγορεύει, όμως, τη διαιώνισή τους: Μια μεγάλη σειρά οργισμένων γραμμάτων, που τα περισσότερα ανταλλάσσονται μεταξύ δυο - τριών ανθρώπων μπορεί να καταστρέψει τη συντροφικότητα που δημιουργείται σε μια ομάδα δημόσιας συζήτησης. Έτσι, αν και στην αρχή είναι διασκεδαστικό, γρήγορα καταντά βαρετό για όσους δεν παίρνουν άμεσα μέρος. Αποτελεί μονοπώληση του bandwidth (δες κανόνα 4).

8ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Σεβαστείτε τη μυστικότητα των άλλων

Φυσικά δε συνηθίζετε να ψάχνετε τα πράγματα των άλλων... άρα δεν θα ήταν σωστό να διαβάζετε και το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο των άλλων.

Δυστυχώς πολλοί το κάνουν.

Θα πρέπει να ξέρετε όμως πως υπάρχει τεχνικά η δυνατότητα να ανιχνευτούν οι ενέργειές σας μέσω των παροχέων των δικτυακών υπηρεσιών - του δικού σας και του θύματος...

Άρα σεβαστείτε την μυστικότητα και τα προσωπικά ζητήματα των άλλων. Μπορεί να σας πιάσουν!

9ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Μην εκμεταλλεύεσθε τη δύναμή σας

Μερικοί έχουν μεγαλύτερη δύναμη (στο διαδίκτυο) από τους άλλους. Υπάρχουν ειδικοί σε κάποιο παιχνίδι, σε κάποιο πρόγραμμα και οι διαχειριστές συστημάτων (administrators).

Το γεγονός πως ξέρεις περισσότερα ή έχεις τη δυνατότητα να κάνεις αυτό που άλλοι δεν μπορούν, δε σου δίνει το δικαίωμα να το εκμεταλλεύεσαι.
Για παράδειγμα, πως θα σας φαινόταν αν οι διαχειριστές συστημάτων διάβαζαν το ταχυδρομείο, τα προσωπικά μηνύματα κλπ. των άλλων;

10ος ΚΑΝΟΝΑΣ: Συγχωρείτε τα λάθη των άλλων

Όλοι υπήρξαμε κάποτε "νέοι" (newbies) στο διαδίκτυο. Μην το ξεχνάτε. Έτσι, όταν κάποιος νέος στο χώρο αυτό κάνει ένα σφάλμα - π.χ. γραμματικό ή ξεκινήσει flame war ή δώσει μια απάντηση με πολύ μεγάλο μέγεθος- δείξτε ανεκτικότητα.

Αν το σφάλμα είναι μικρό, μην το αναφέρετε καν.

Αν ακόμη νιώθετε έντονα την ανάγκη, ξανασκεφτείτε το.

Ακόμη και αν εσείς είστε άψογοι, δεν έχετε το δικαίωμα να διορθώνετε τους πάντες.

Αν πάντως αποφασίσετε να υποδείξετε το λάθος κάποιου, κάντε το ευγενικά και σε προσωπικό επίπεδο. Δεν είναι ανάγκη να το μάθουν όλοι. Αναγνωρίστε στους άλλους ελαφρυντικά.

Μην περηφανεύεστε για το ανώτερο επίπεδό σας.

Ίσως μια τέτοια συμπεριφορά από μέρους σας να αποτελεί σημαντικότερο σφάλμα σε σχέση με αυτό που καταδείξατε...


Αυτοί είναι οι 10 κανόνες του NETIQUETTE.

Υπάρχουν και μερικότεροι κανόνες που αφορούν συγκεκριμένα ζητήματα.
Κατά διαστήματα θα τα υποβάλλω στο χώρο αυτό.

Είναι καλό να ξέρουμε τι ισχύει στην παγκόσμια διαδικτυακή κοινότητα. Μας βοηθά να αποφεύγουμε λάθη και παρεξηγήσεις...

Το παραπάνω κείμενο έχει δημοσιευτεί στο eduportal και έχει επεξεργαστεί κι εμπλουτιστεί από το Γιάννη Σαλονικίδη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 22, 2010 8:45 pm

Μια από τις ασυδοσίες του διαδικτύου είναι και η αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων.

Ποια όμως είναι τα προσωπικά δεδομένα;

Ας δούμε τι λέει η αρμόδια αρχή:

http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,18990&_dad=portal&_schema=PORTAL

1. Τι είναι τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα (ή αλλιώς προσωπικά δεδομένα);

Προσωπικά δεδομένα είναι κάθε πληροφορία που αναφέρεται σε και περιγράφει ένα άτομο, όπως: στοιχεία αναγνώρισης (ονοματεπώνυμο, ηλικία, κατοικία, επάγγελμα, οικογενειακή κατάσταση κλπ.), φυσικά χαρακτηριστικά, εκπαίδευση, εργασία (προϋπηρεσία, εργασιακή συμπεριφορά κλπ), οικονομική κατάσταση (έσοδα, περιουσιακά στοιχεία, οικονομική συμπεριφορά), ενδιαφέροντα, δραστηριότητες, συνήθειες. Το άτομο (φυσικό πρόσωπο) στο οποίο αναφέρονται τα δεδομένα ονομάζεται υποκείμενο των δεδομένων.

--------------------------------------------------------------------------------

2. Ποια είναι τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα;

Ευαίσθητα χαρακτηρίζονται τα προσωπικά δεδομένα ενός ατόμου που αναφέρονται στη φυλετική ή εθνική του προέλευση, στα πολιτικά του φρονήματα, στις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές του πεποιθήσεις, στη συμμετοχή του σε συνδικαλιστική οργάνωση, στην υγεία του, στην κοινωνική του πρόνοια, στην ερωτική του ζωή, τις ποινικές διώξεις και καταδίκες του, καθώς και στη συμμετοχή του σε συναφείς με τα ανωτέρω ενώσεις προσώπων. Τα ευαίσθητα δεδομένα προστατεύονται από τον Νόμο με αυστηρότερες ρυθμίσεις από ότι τα απλά προσωπικά δεδομένα.

________________________________

Τι μπορεί κάποιος να κάνει αν διαπιστώσει ότι παραβιάστηκαν τα προσωπικά του δεδομένα;

Και δη στο διαδίκτυο, που αφορά και το θέμα μας;

Μα να επικοινωνήσει μέσω διαδικτύου με την αρχή προσωπικών δεδομένων. Και ηλεκτρονικά να υποβάλει καταγγελία.

Περισσότερα για το θεσμικό πλαίσιο θα βρείτε στην ιστοσελίδα της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Δηλαδή στο:

http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,18990&_dad=portal&_schema=PORTAL

Από κει και μετά η υπόθεση παίρνει αυτόματα το δρόμο της.

Αρκεί βεβαίως να έχετε τρόπο να αποδείξετε ότι παραβιάστηκαν τα προσωπικά σας δεδομένα. Πχ ένα μπακ απ πάντα χρειάζεται...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
ΔΑΝΑΗ
Admin
ΔΑΝΑΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 8144
Registration date : 30/10/2007

Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ   Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ Icon_minitimeΔευ Μαρ 22, 2010 8:54 pm

Τι γίνεται όμως όταν ο άλλος σε στολίζει στο διαδίκτυο με το ψευδώνυμό σου;

Αποτελεί τότε παραβίαση προσωπικών δεδομένων;

Στο βαθμό που μπορείς να αποδείξεις ότι με τα στοιχεία που δίνει σε φωτογραφίζει, τότε ναι.

Εξαρτάται λοιπόν... από τα στοιχεία που έχετε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://educandus.blogspot.com/
 
Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΤΕ
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1
 Παρόμοια θέματα
-

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
HOMA EDUCANDUS :: HOMA EDUCANDUS :: ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΠΡΥΜΗΣ-
Μετάβαση σε: