HOMA EDUCANDUS
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.


HOMA EDUCANDUS - Φόρουμ φιλοσοφίας, παιδείας, πολιτικής και ναυτιλίας!
 
ΠΟΡΤΑΛ ΛΙΑΝΤΙΝΗΣΦόρουμΠόρταλLatest imagesΔΙΟΠΤΕΥΣΕΙΣΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟΕικονοθήκηΕγγραφήΣύνδεση

 

 Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ

Πήγαινε κάτω 
4 απαντήσεις
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
ΕΛΙΝΑ
Υποπλοίαρχος
Υποπλοίαρχος
ΕΛΙΝΑ


Αριθμός μηνυμάτων : 327
Registration date : 31/10/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΤετ Απρ 22, 2009 3:26 am

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Hawkin10


Ο διάσημος Βρετανός φυσικός Στίβεν Χόκινγκ μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο νοσοκομείο με λοίμωξη του αναπνευστικού, ωστόσο η οικογένειά του εκτιμά ότι θα αναρρώσει πλήρως, ανακοινώθηκε από το Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ.

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟ in.gr
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ΔΙΩΝΗ
Admin
ΔΙΩΝΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 884
Location : Όπου γη και πατρίς
Registration date : 31/10/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΠεμ Απρ 23, 2009 4:26 pm

Αυτός ο άνθρωπος είναι ένας ήρωας που σπάνια έχει γνωρίσει η οικουμένη. Ξέρουμε μήπως τι απέγινε με την περιπέτεια της υγείας του;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://diwni.blogspot.com/
ΔΙΩΝΗ
Admin
ΔΙΩΝΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 884
Location : Όπου γη και πατρίς
Registration date : 31/10/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΣαβ Μάης 02, 2009 2:44 pm

Ψάχνοντας τι απέγινε ο αγαπημένος μου Στίβεν Χόκινγκ, αφενός έμαθα ότι μάλλον έγινε καλά (από τα συμφραζόμενα) και αφετέρου είδα στην ιστοσελίδα του ότι πρόκειται στα τέλη της χρονιάς να επισκεφθεί το CERN.

http://hawking.org.uk/index.php/information/newsandarchive

Αυτό είναι το ένα και το άλλο είναι το γνωστό στοίχημα του Χόκινγκ πριν λίγους μήνες πως δεν πρόκειται να βρουν το σωματίδιο του θεού με το Μεγάλο Επιταχυντή Αδρονίων (LHC) :

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=936071

Παράθεση :
Ο κορυφαίος Bρετανός φυσικός Στίβεν Χόκινγκ στοιχημάτισε ότι ο Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων (LHC), ο οποίος θα τεθεί σε λειτουργία την Τετάρτη στα γαλλο-ελβετικά σύνορα, δεν θα βρει το μποζόνιο του Χιγκς, το οποίο αποκαλείται και «σωματίδιο του Θεού».

Ο LHC, ο μεγαλύτερος επιταχυντής σωματιδίων στον κόσμο, «θα τετραπλασιάσει την ενέργεια με την οποία μπορούμε να μελετήσουμε τις αλληλεπιδράσεις των σωματιδίων. Απ' όσα γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή, αυτό πρέπει να είναι αρκετό για να ανακαλυφθεί το σωματίδιο του Χιγκς, το σωματίδιο που δίνει τη μάζα σε όλα τα άλλα σωματίδια» υπενθύμισε ο φυσικός.

«Πιστεύω πως θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον να μην βρούμε το Χιγκς. Αυτό θα έδειχνε πως κάτι δεν πάει καλά και πως πρέπει να επανεξετάσουμε τη σκέψη μας. Στοιχημάτισα 100 λίρες πως δεν θα βρούμε το Χιγκς» δήλωσε σε συνέντευξή του στο Radio 4 του BBC την Τρίτη.

Ο LHC θα μπορέσει να αναδημιουργήσει τις συνθήκες που επικρατούσαν αμέσως μετά τη Μεγάλη Έκρηξη που γέννησε το Σύμπαν πριν από περίπου 14 δισ. χρόνια.


Ο εντοπισμός του πολυπόθητου μποζόνιου θα επιβεβαίωνε το Καθιερωμένο Μοντέλο της σωματιδιακής φυσικής του Χιγκς, ενώ η απουσία του θα προκαλούσε αναστάτωση στους θεωρητικούς φυσικούς.

Όμως το να μην ανακαλύψουμε το Χιγκς κάθε άλλο παρά αποτυχία θα ήταν, εκτιμά ο Χόκινγκ, σήμερα καθηγητής Μαθηματικών στο Κέμπριτζ, περισσότερος γνωστός για το έργο του στις μαύρες τρύπες. «Αυτό που θα βρει ή δεν θα βρει ο LHC θα μας πει πολλά για τη δομή του Σύμπαντος» υπογράμμισε.

Ο φυσικός παραδέχθηκε πως είναι «δύσκολο» να σκεφτεί ότι ο LHC μπορεί να έχει κάποια οικονομική απόδοση. «Αλλά αυτό δεν θα σημαίνει πως δεν θα έχει» πρόσθεσε μετριάζοντας τη δήλωσή του.

Ερωτηθείς αν θα προτιμούσε ενδεχομένως ένα διαστημικό πρόγραμμα, αντί του LHC, ο Στίβεν Χόκινγκ απάντησε πως είναι σαν να τον ρωτούν «ποιο από τα παιδιά μου θα επέλεγα να θυσιάσω».

«Ο LHC, όπως και το διαστημικό πρόγραμμα, έχουν ζωτική σημασία αν η ανθρώπινη φυλή δεν θέλει να πάθει ασφυξία και τελικά να εξαφανιστεί. Και τα δύο κοστίζουν λιγότερο από 1% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος του πλανήτη» υπογράμμισε.


Έχοντας υπόψη πως και ο Δημήτρης Λιαντίνης ενδιαφερόταν ιδιαίτερα για τα πειράματα αυτά (δείτε σχετικά στο Επίμετρο των Ελληνικών) πρόσεξα σήμερα και κάτι ακόμη. Χόκινγκ και Λιαντίνης έχουν γεννηθεί την ίδια χρονιά, το 1942. Τρομερή αυτή η γενιά των παιδιών του πολέμου! Και κυριολεκτικά έχει εδώ ισχύ το πόλεμος πατήρ πάντων...

Επιστρέφοντας στο θέμα του στοιχήματος, αξίζει να θυμίσω ότι ο Χόκινγκ αρέσκεται να βάζει στοιχήματα αλλά δεν τα κερδίζει πάντα. Πχ για τις μελανές οπές:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=551587

Παράθεση :
Λονδίνο 18/7/2004

Σχεδόν 30 χρόνια αφότου έπεισε τους φυσικούς ότι οι μαύρες τρύπες δεν αφήνουν τίποτα να αποδράσει από το βαρυτικό τους πεδίο, ο Στίβεν Χόκινγκ αναθεωρεί. Αυτή την εβδομάδα αναμένεται να ανακοινώσει σε συνέδριο στο Δουβλίνο ότι από τις μελανές οπές διαρρέει πληροφορία.

Παραδεχόμενος το λάθος του, ο Χόκινγκ θα χάσει ένα διάσημο στοίχημα που είχε βάλει το 1997 με ένα συνάφελφό του. Παράλληλα, όμως, ίσως επιλύσει το λεγόμενο «παράδοξο της πληροφορίας των μελανών οπών», το οποίο προέκυψε από τη θεωρία που είχε διατυπώσει ο ίδιος.

Ο Χόκινγκ υποστήριζε ότι η πληροφορία που περιέχουν τα σωματίδια τα οποία πέφτουν μέσα σε μαύρες τρύπες καταστρέφεται για πάντα. Όμως αυτό αντιβαίνει στους νόμους της κβαντομηχανικής, σύμφωνα με τους οποίους αυτή η πληροφορία ποτέ δεν μπορεί να διαγραφεί εντελώς.
«Σκεφτόμουν αυτό το πρόβλημα τα τελευταία 30 χρόνια και νομίζω ότι τώρα έχω την απάντηση» δήλωσε σε πρόγραμμα του BBC ο διάσημος φυσικός, παράλυτος εδώ και χρόνια από σπάνια γενετική ασθένεια.

«Μια μαύρη τρύπα φαίνεται να σχηματίζεται, αλλά αργότερα ανοίγει και απελευθερώνει πληροφορία για το τι έπεσε μέσα. Έτσι, μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το παρελθόν και να προβλέψουμε το μέλλον» είπε.
Περισσότερα θα γίνουν γνωστά στις 21 Ιουλίου, όταν ο Χόκινγκ παρουσιάσει την περίπλοκη μαθηματική απόδειξη στο 17ο Διεθνές Συνέδριο Γενικής Σχετικότητας και Βαρύτητας στην Ιρλανδία.

Ωστόσο κάποια στοιχεία για τη νέα θεωρία αποκαλύφθηκαν σε σεμινάριο που παρέδωσε ο Χόκινγκ στο Κέμπριτζ. Όπως δήλωσε στο New Scientist ο συνάδελφός του στο Κέμπριτζ Γκάρι Γκίμπονς, οι «νέες» μαύρες τρύπες δεν έχουν καλά ορισμένο ορίζοντα των γεγονότων -το όριο που κρύβει την οπή από οποιονδήποτε παρατηρητή.

Διαρροή πληροφορίας

Οι μαύρες τρύπες προέρχονται από άστρα μεγάλης μάζας που εξαντλούν τα καύσιμά τους, πεθαίνουν και καταρρέουν κάτω από την ίδια τους τη βαρύτητα. Το άστρο κυριολεκτικά εξαφανίζεται από τον ουρανό και στη θέση του μένει ένα σκοτεινό σημείο όπου η ύλη έχει συμπιεστεί τόσο πολύ ώστε η πυκνότητά της είναι άπειρη.

Η βαρύτητα της μαύρης τρύπας γίνεται έτσι τόσο ισχυρή, ώστε τίποτα, ακόμα και το φως, δεν μπορεί να διαφύγει από την έλξη της.

Στην πραγματικότητα, όμως, οι μαύρες τρύπες δεν είναι απόλυτα μαύρες. Όπως έδειξε ο Χόκινγκ το 1976, από τη στιγμή που μια μαύρη τρύπα γεννηθεί αρχίζει αμέσως να «εξατμίζεται», ακτινοβολώντας ενέργεια και χάνοντάς μάζα.

Αυτή η «ακτινοβολία Χόκινγκ», όπως ονομάστηκε, αποτελείται από φωτόνια, νετρίνα και άλλα υποατομικά σωματίδια, τα οποία όμως δεν μεταφέρουν πληροφορία για τις διεργασίες στο εσωτερικό της μαύρης τρύπας. Όταν η τρύπα εξατμιστεί και εξαφανιστεί, οτιδήποτε θα μπορούσε να γίνει γνωστό για αυτήν έχει πια διαγραφεί.

Σύμφωνα όμως με την τελευταία αναθεώρηση, πληροφορία για τις μαύρες τρύπες μπορεί να ανακτηθεί από την ακτινοβολία που εκπέμπουν.

Στοίχημα

Αν ο Χόκινγκ καταφέρει να αποδείξει ότι... έκανε λάθος, ο ίδιος και ο συνάδελφός του Κιπ Θορν του CalTech θα χάσουν το στοίχημα που είχαν βάλει με τον Τζον Πρέσκιλ, επίσης του CalTech.

O Χόκινγκ και ο Θορν είχαν στοιχηματίσει ότι «η πληροφορία που απορροφάται από μια μαύρη τρύπα μένει για πάντα κρυμμένη και ποτέ δεν μπορεί να αποκαλυφθεί».

Αν ο Πρέσκιλ κερδίσει, θα λάβει δώρο μια εγκυκλοπαίδεια της επιλογής του, από την οποία η πληροφορία μπορεί να ανακτηθεί κατά βούληση.

Αξίζει επίσης να ρίξετε μια ματιά και εδώ:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=483251

Στη θεωρία δηλαδή που λέει ότι ολόκληρο το σύμπαν μας βρίσκεται μέσα σε μια γιγαντιαία να την πω; ναι... λέξη για τέτοιο μέγεθος δεν έχουμε... σε μια τέλος πάντως μαύρη τρύπα που τις διαστάσεις της είναι αδύνατον να χωρέσει το μυαλουδάκι μας...

Για φαντάσου λέει... Που βλέπεις εκεί έξω μια ολόλαμπρη λιακάδα και όμως δεν είναι παρά μια πυγολαμπίδα στο ματάκι σου και λίγο πιο πέρα εκτείνεται το έρεβος και η αχάνεια του πίσω και μπρος αιώνα...

Κι εμείς καθόμαστε και ασχολούμαστε στο κάθε μέρα μας με μαλακίες... Και το καλό δε σας το είπα ακόμη...

Για ρίξτε εδώ μια ματιά:

http://www.ant1online.gr/Science/positivescience/Pages/20094/14402394-c7d1-4c9c-bd96-1961c69beb23.aspx

Ο ήλιος λέει κρυώνει. Και οι επιστήμονες ανησυχούν. Και παρακολουθούν κάτι περίεργα που κάνει τις τελευταίες μέρες (εξαφάνιση των περίφημων κηλίδων του) Πλην εμείς ασχολούμαστε με την παγκόσμια οικονομική κρίση και χαμπάρι δεν παίρνουμε. Ρεεεεεεε είμαστε ντιπ ζώα;

Κι εγώ μαζί... ζώο κι εγώ... Να είναι καλά ο Σωτήρης που με την Αλμαγέστη με έστειλε σε τούτο το ταξίδι... και θυμήθηκα και τον Στίβεν και όλα τα υπόλοιπα που κανονικά μόνο με αυτά θα έπρεπε να ασχολούμαστε!

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Astron10
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://diwni.blogspot.com/
ΔΙΩΝΗ
Admin
ΔΙΩΝΗ


Αριθμός μηνυμάτων : 884
Location : Όπου γη και πατρίς
Registration date : 31/10/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΣαβ Μάης 02, 2009 2:51 pm

Και σου λέει μετά πως ο Χόκινγκ πήγε στο νοσοκομείο... βρε εμάς όλους πρέπει να μας δει γιατρός ... μόνο να δει πρώτα και το γιατρό ένας γιατρός του σύμπαντος και να του εξηγήσει τι είναι το μείζον και τι το έλασσον...

Εμείς είμαστε οι άρρωστοι, οι πραγματικοί άρρωστοι. Στο μυαλό. Οι άλλες αρρώστιες που πολεμάμε με αντιβιώσεις και πομάδες είναι τσιμπήματα κουνουπιών...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://diwni.blogspot.com/
Μυρτάλη
Ανθυποπλοίαρχος
Ανθυποπλοίαρχος
Μυρτάλη


Αριθμός μηνυμάτων : 197
Registration date : 31/10/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΣαβ Μάης 02, 2009 3:09 pm

ΔΙΩΝΗ έγραψε:

Πλην εμείς ασχολούμαστε με την παγκόσμια οικονομική κρίση και χαμπάρι δεν παίρνουμε. Ρεεεεεεε είμαστε ντιπ ζώα;


Μπα, δεν ασχολούμαστε μονάχα με την κρίση. Έχουμε και καλύτερα. Πχ με το κραγιόν στα αποτσίγαρα:

https://educandus.forumgreek.com/forum-f8/topic-t173.htm#6283

ΔΑΝΑΗ έγραψε:

Δεν μπορείς, το λέω για πολλοστή φορά, να αποφύγεις τις συγκρίσεις.

Ξεκίνησαν άθελα όταν είδα ένα χέρι με μπρασελέ να δείχνει τις κηλίδες του αίματος του Αλέκου σε κείνο το αυτοκίνητο που έγινε το φέρετρό του. Και να ψάχνει τα αποτσίγαρα στο τασάκι του πίσω καθίσματος. Και να προσέχει το κραγιόν σε ένα απ' αυτά. Κι έπειτα να μας κατακεραυνώνει με το βαθυστόχαστο προβληματισμό: Μήπως ήταν της Οριάνας Φαλάτσι!!!

Απορώ και εξίσταμαι. Τι τους μαθαίνουν τελικά στις σχολές δημοσιογραφίας; Γιατί δεν μπορεί μόνοι τους να κλείνουν την αλήθεια του κόσμου σε τέτοια ανόητα φίλτρα για κραγιόν σε αποτσίγαρα ενός αυτοκινήτου βαμμένου με αίμα...

Κι απορώ ακόμη πιο πολύ. Για ποιους έπρεπε να δώσει τη ζωή του ο Αλέξανδρος; Για τους ανθρώπους με το μπρασελέ που θα ψηλαφούσαν ανενδοίαστα το αίμα του για να σταθούν μετά στο αποτσίγαρο με το κραγιόν;


Διαφορές μεγέθους μόνο που είναι σε γεωμετρική κλίμακα. Αν σκύψεις και παρακάτω; Θα βρεις τη νοικοκυρά που αγωνίζεται να ασπρίσει τα μάρμαρα στο πάτωμα και το γιάπη που σαπουνίζει το καινούριο αμάξι για να βγάλει το βράδυ βόλτα το νέο του αμόρε. Θα βρεις τους κοιλιακούς της Άντζελας Δημητρίου και τη σκασίλα του Παναγιώτη Γιαννάκη που έχασε για δυο πόντους. Και λίγο πιο πέρα τους γαλάζιους και πράσινους επικοινωνιολόγους που βρίσκονται στη μεγάλη μάχη των εκλογών. Ένας τρελός χορός που τον βλέπει όποιος έχει έστω και ένα δράμι μυαλό στο κεφάλι και του 'ρχεται να πάρει φόρα και να το σπάσει στον πρώτο τοίχο που θα βρει μπροστά του.

Τέτοιοι είμαστε οι πλείστοι των ανθρώπων. Αποκτηνωμένοι εντελώς.

Ο Λιαντίνης μπορεί να μην ήταν Χόκινγκ αλλά ο δικός του αγώνας ήταν εξίσου σπουδαίος. Να μας ξυπνήσει από τη νυστάλα και το ροχαλητό. Τον αγώνα του θα τον καταλάβεις αν σκεφθείς τι νόημα έχει ο αγώνας του Χόκινγκ και της παρέας του όταν η ανθρωπότητα ιδέα δεν έχει για όσα εκείνοι κάνουν οι επιστήμονες στα εργαστήρια και συνεχίζει υπνωτισμένη και μεθυσμένη να ζει σε μεσαίωνα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ΗΡΑΚΛΗΣ
Admin
ΗΡΑΚΛΗΣ


Αριθμός μηνυμάτων : 421
Registration date : 01/11/2007

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ   Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Icon_minitimeΣαβ Μάης 02, 2009 5:52 pm

Υπάρχει όμως και η άλλη οπτική στο ζήτημα. Σκεφθείτε ένα μερμήγκι. Ποιο είναι το πρωταρχικό του καθήκον μέσα στο μεγάλο πλάνο της δημιουργίας; Να φάει για να μεγαλώσει, να αναπαραχθεί και να πεθάνει. Έχει κανείς παράπονο από ένα μερμήγκι επειδή δε δείχνει κανένα ενδιαφέρον για την αλλαγή του κλίματος της γης; Και όμως αυτή η αλλαγή πιθανόν να σημάνει και τη δική του εξαφάνιση. Το ίδιο δεν πρέπει να μας ξενίζει η περίπτωση εκείνων που ασχολούνται με το αποτσίγαρο της Φαλάτσι. Προς αποκατάσταση πάντως της αλήθειας για το αποτσίγαρο κάντε κλικ ΕΔΩ. Καλή η προσπάθεια των δημοσιογράφων για υποβολή ερωτημάτων περί τσιγάρου, αλλά πλέον τίμιο να λένε και πώς προέκυψε... Ο ίδιος ο άνθρωπος που εκθέτει στο προσωπικό του μουσείο το αυτοκίνητο που σκοτώθηκε ο Παναγούλης ανακάλυψε το αποτσίγαρο με το κραγιόν. Μπορεί πράγματι να ήταν της Φαλάτσι. Η Φαλάτσι ήταν σαν τη δική μας τη Μελίνα στο θέμα αυτό. Πέθανε από καρκίνο του στήθους μεν αλλά και με το τσιγαράκι άφησε ουκ ολίγες φωτογραφίες.

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Fallat10

Από κει και πέρα όμως η Φαλάτσι έμεινε στην ιστορία όχι για το τσιγάρο της αλλά για την ανατρεπτική της παρουσία στο χώρο της δημοσιογραφίας. Πάταγο έκαναν οι συνεντεύξεις της με πολλούς μεγάλους της εποχής της. Και ιδιαίτερα εκείνη που πήρε από τον Χομεϊνί, στη διάρκεια της οποίας η Φαλάτσι τόλμησε και πέταξε το τσαντόρ προκαλώντας την οργή του.

Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ Fallac10


Άλλοι πάλι συνάδελφοί της ονειρεύονται να αθανατίσουν εαυτούς ασχολούμενοι με τις γόπες που πέταξε εκείνη... Διαφορά μεγέθους; Πρωτίστως είναι διαφορά ποιότητας στο είδος της δημοσιογραφίας που έκανε η Φαλάτσι και της σημερινής υποκουλτούρας στο χώρο της 4ης εξουσίας όπως αρέσκονται κάποιοι φιλάρεσκα να την αποκαλούν.

Για να λέμε όμως και τη σκάφη σκάφη και τα της Φαλάτσι στη Φαλάτσι... δεν απέφυγε και αυτή τη γεροντική της στροφή με αποκορύφωμα όσα έγραψε μετά την επίθεση στους δίδυμους πύργους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Στο νοσοκομείο ο Στίβεν Χόκινγκ
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1
 Παρόμοια θέματα
-

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
HOMA EDUCANDUS :: HOMA EDUCANDUS :: ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΠΡΥΜΗΣ-
Μετάβαση σε: